53
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1 silk
2008/10/22(水) 15:42:24 ID: wnGbPRgIgv
deplさん、なんだか大変な作業をしていただいたみたいで、すみません。タグのことは全然知らないのですが、元の「植物と菌類の一覧」記事からコピペしたのが原因ですね…次からは気をつけます。
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2 ななしのよっしん
2008/10/22(水) 15:44:06 ID: 8Tum+CUFuG
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3 とりのはは
2009/02/24(火) 10:47:51 ID: KY4HezmDaa
多分「ミツマタ」という名前だと思うんですが、毎年２月初めから３月頃、こういうビロードにくるまれたような花の咲く、山に自生する木です。
折ろうとしても繊維が丈夫で、刃物で切った方がいいです。
名前がよくわからなかったり、絵を一枚描きたいだけ、という植物はここに書いても良いですか？ -
4 ななしのよっしん
2009/02/24(火) 11:04:56 ID: wnGbPRgIgv
>>3
ミツマタで合ってますよー。枝が三叉に分かれているのでミツマタです。あと一ヶ月もすれば、きれいな白と黄色の花を咲かせますよ。ビロードのような毛にくるまれたその状態は蕾です。
私に決める権限はありませんが、個人的にはぜひこの記事に描いていただければと思います。お絵カキコをきっかけに記事ができることもありますし（パイナップルやオワンクラゲ）。 -
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5 とりのはは
2009/02/24(火) 16:33:38 ID: KY4HezmDaa
>>4
やっぱりミツマタで、これはつぼみなんですね。今度花が咲いたらまた描きに来ます。
主人の母が実家の裏山からむしって来たり､鉢植えを買ったり、人からもらったりして 今住んでいるところの庭にたくさん植えてあるので、変わった花の木がたくさんあります。
これは、たぶん梅の一種だと思うんですが、花びらが長くて釣鐘型に咲きます。香りは梅です。 -
6 とりのはは
2009/02/27(金) 00:37:32 ID: KY4HezmDaa
後でわかったんですが、＞＞５は蝋梅という種類の梅だそうです。
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7 ななしのよっしん
2009/03/02(月) 21:24:47 ID: CU0GTp87Bo
ロウバイ（蝋梅、蠟梅、臘梅、唐梅、Chimonanthus praecoxは名前に梅がついているため
バラ科サクラ属と誤解されやすいが、ロウバイ科ロウバイ属の落葉低木。
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/%E3 %83%AD%E 3%82%A6% E3%83%90 %E3%82%A 4 
てなわけでロウバイは梅の属するバラ科とは全く異なる植物ですぜー -
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8 とりのはは
2009/03/08(日) 21:58:46 ID: KY4HezmDaa
>>7
教えていただき､ありがとうございます。
梅ではないのですか！植物は本当に不思議がいっぱいですね。
ところで、記事を作るときなどに便利かと思い「動物･植物・風景のお絵カキコ」というまとめを作りました。まだ最近のものだけしかビックアップしていませんが、眺めているだけでも楽しいかと思いまして。 -
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9 とりのはは
2009/03/11(水) 20:32:58 ID: KY4HezmDaa
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10 とりのはは
2009/04/29(水) 14:27:16 ID: KY4HezmDaa
しろつめぐさ
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11 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 23:38:17 ID: FpPMSrAS/S
分類表のテンプレートですが、
色がはっきりして自己主張が強い気がします。
もう少し薄めの色にして色数も減らすと、ニコ百のデザインに溶け込むような気がします。
ニコ百内では、千葉県の市町村の記事でテンプレート使ってましたよ。参考にしてみてはいかがでしょうか。 -
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12 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 08:21:19 ID: KY4HezmDaa
テンプレートの「学名の由来」という文字は必要ないのでは。表が無駄に大きくなってしまいますし。
たまたまなんですが、（属名）のシトロンの色が違うので飛んでみたらキャラの名前の記事でした。この大百科ではそういうことがごく当たり前ですし、それでこそニコニコ大百科という感じで。
分類・学名・属名・種小名といった部分は、それほど目立たなくても良いのではないかと思います。（一つのマスに全部書いてしまっても構わないのではないか、とか）
ミカン科として「みかん - オレンジ - すだち - ダイダイ - 橘 - ゆず - ライム - レモン」と、近隣の植物が書いてあるのは、素人でもイメージを掴むのに役立ちそうですし 植物の記事が出来たときひとりでに自動リンクされるので、具合いいと思いました。 -
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13 silk
2009/06/21(日) 10:33:35 ID: wnGbPRgIgv
B案を作成してみました。
>>11
個人的には目が痛くなるくらい派手な色が好きなんですが、できるだけ抑えめにしてみました。千葉県のテンプレートは参考になりました！教えてくださってありがとうございます。
>>12
「学名」と「学名の由来」を統合してみました。さすがに「分類」と「学名」まで統合してしまうのは厳しいです。確かに、読者の方の興味が薄い部分だという自覚はあるのですが…。
同じ科の植物については、既にある記事を、気がついたら付け加えてる感じなので、全くの手動です。もちろん、ミカン科の植物の記事が新しく作られたら自動で加わるのが理想ですが、どんな技術を使えばいいのか想像もできません。 -
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14 とりのはは
2009/06/21(日) 21:53:11 ID: KY4HezmDaa
silkさん、テンプレートは、みかんの記事以外にも付けることを前提に考えてられるんですよね？
すでに内容の充実した記事にいまさら付ける必要はないと思うのですが、これからできてくる記事や、曖昧さ回避などの目的で作って内容がまだ少ない記事につけるのはいいと思います。
テンプレートを取り付けるとボリュームも出ますし、分類・学名・科(近隣のよく似た植物）が書き込まれることで知識内容も増えて、見る人も『ここは植物の記事だ』とページを開いた瞬間にわかって、いいですね。
ところで、絵(写真）の大きさによって横長に大きくなってしまう、とのことですが、無理に縦長にしなくても、はじめから１２０×１２０のサムネサイズが二枚収まるぐらい(画面全体の半分くらい）の大きさで、平たい横長、もしくは正方形でもいいのではないでしょうか。
なぜ二枚かというと、植物全体と花だけ、果実だけとか、一枚は植物、一枚はそれを加工したお菓子や食べ物、また夏と秋の紅葉した状態、というように、写真が二枚使えるといろんなことができて、面白い記事に仕立てる助けになると思うからです。もちろん、テンプレートのスペースに入るなら小さい画像を三枚以上でもいいですし。
当然のことながら、大きな写真１枚をドーンと飾ってもいいわけですし。
あと、>>12で科について書いたのは、「あらかじめ、記事があっても無くても関係なく近隣の科の植物名をいくつか書いておけば、あとで記事ができたとき自動リンクになる」というつもりでした。紛らわしいことを書いて申し訳ありませんでした。
ところで、これは新たな提案ですが、図のテンプレートの一番下に６、ひとつ枠を増やしたのは、「近隣の科」「似た植物」を書き込む欄があるのなら、「似ているけれど違う種類。紛らわしい植物」というのを書き込む場所があってもいいかもしれない、と思って付け足しました。
もちろん、該当するものが無いか不明なら空欄にしておけばいいし、そんなことは「概要」に文章で「○○とよく間違えられる」などと書けばいいかもしれません。
ただまあ、テンプレートに１マス遊びがあれば、そこにギャグネタを仕込むヒトもいるかもしれない、と思ってみたりして・・・。
最期の一マスは余分な提案なので ちょっと言ってみただけなんですが、レイアウトはこのように横長ではいかがでしょうか。 -
15 silk
2009/06/22(月) 08:17:00 ID: wnGbPRgIgv
>>とりのははさん
貴重なご意見ありがとうございます。テンプレートの適用対象についてですが、私は既に充実している記事にもつけていきたいと考えています。今、植物と菌類の記事には
【分類】マメ目マメ科ダイズ属
【学名】Glycine max
（学名の由来）Glycine→甘い／max→最大の
のようなテンプレート的な記述がされているものが多いです。これは私が編集を始めて以来、勝手にいろんな記事につけてきたものなんですが。
このテンプレートはそれに代わり、さらに写真と、同じ科の「横のつながり」という付加価値を持った上で、とりのははさんのおっしゃる通り、（視覚的・内容的な）「ボリューム」も感じさせるようなものとして考えています。
次に、幅の件ですが、幅を大きくすると本文を圧迫してしまうという問題がありますし、テンプレートの自己主張が強くなりすぎるのも本意ではありません。複数の写真を使用するときは、タテに並べていただくと幅が変わらないのでよろしいかと思います。もちろん、記事ごとに必要に応じて改変できるようにはしたいと思っているのですが、基本の案は縦長にしたいと思っています。 -
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16 とりのはは
2009/06/22(月) 12:58:11 ID: KY4HezmDaa
silkさん。確かに、写真の枚数を増やしたければ縦に並べることもできますね。
概要の文章の中に「学名」などを織り込むと、もっと柔らかい日常的な話題やネタにつなぐのが難しくなるので、植物の説明として「学名」「科」のような情報をテンプレート内にまとめる、ということ自体には大賛成です。
ただ、編集者が記事を作りたい理由とか、この植物のここを説明したい、ここが魅力だ、ここを愛している、という部分は一つ一つ違いますし、
記事は多くの人が手を入れて作るもので誰かの一時的な情熱で完結するものじゃないとはいえ、
作った人の勢いのようなものが記事の味わいになっている場合もあると思いますので、
すでに出来上がっている記事全てにテンプレートを移殖するのには反対です。
出来上がっている記事にはなんだか曖昧回避っぽい、薄味といいますか必要最小限の記事も多数あると思いますので、そういう記事に取り付けるのならいいと思うんですが。
取り付け方やテンプレートの形状をあまりカッチリ固めてしまわないで、記事にあわせて柔軟に対応していっていただけたらと思います。 -
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17 ななしのよっしん
2009/06/22(月) 21:14:32 ID: ul9mYhxbT4
テンプレート案について、リンクに付くマークは<a>タグにstyle="background-image: none;"を加えてやれば表示しないようにできますよ。
とりのははさんも書いてますが、既存の記事を一律にテンプレートに書き換えていくのには反対です。 -
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18 silk
2009/06/22(月) 22:49:14 ID: wnGbPRgIgv
>>とりのははさん, >>17さん
本文にある通り、このテンプレートには強制力はなく、必要に応じた改変も自由です。また、全ての植物の記事に適用するといった旨の発言はしていません（…よね？）。適用するといっても、一斉に行うような急進的な姿勢ではありませんし、編集の機会があった時についでに貼る、といった具合なので、漸次的かつ緩慢な導入になるでしょう。
中には「白菜」や「じゃがいも」のような、植物をメインに据えていないような記事、ネタ記事として完成度の高いような記事、独自のスタイルで既に完成度が高い記事など、テンプレートを適用すると無粋になってしまう例もありうるので、その辺は臨機応変で問題ないと思います。
あと、一つお聞きしたいのですが、「曖昧さ回避」のような内容の薄い記事ならよく、充実した記事には適用してはいけないという理屈がどうにも腑に落ちません。具体的に「この記事への適用は反対」という記事を思い浮かべておられるのならぜひ教えてください。
>>17さんの教えてくださったタグは次回更新時に試してみます。ありがとうございます。 -
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19 とりのはは
2009/07/04(土) 21:56:04 ID: KY4HezmDaa
silkさん、お返事が遅くなってすみません。
大勢の人の手を経て今の形になった記事に、一律にテンプレートをつけるのは、記事に携わる人もいろいろな思惑があるでしょうから抵抗があるかもしれない、と思っていました。
>>18にあるように、すでに独自のスタイルのある記事やネタ主体の記事、テンプレートをつけると無粋になってしまう記事には 臨機応変に対応する、ということであれば、特に反対する理由もありません。
実を言うと、６月の２２日ごろ、ちょっと驚いたのです。
この記事の一覧の植物の記事を開けてみると、多くの記事ですでにsilkさん（と、他の方ももちろんお付けになっていたのでしょうが）の手により、学名など分類が書き足されていたからです。
すでに横に長く書いてあるものを、写真とセットにしてテンプレートに収めるだけなら、それほど抵抗無く おおむね大丈夫かと思われました。
ただまあ、私が個人的にそう思っただけですので、どうぞ掲示板などを活用しつつ、慎重に進めていってください。
それにしても、たくさんある植物の記事ほとんどにすでに分類が書いてあるということに正直ビックリしました。すごいですね！ -
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20 silk
2009/07/05(日) 08:16:06 ID: wnGbPRgIgv
>>とりのははさん
テンプレートの適用方針をご理解いただけて嬉しいです。ご意見ありがとうございました。
記事に分類や学名を加えるにあたっては、同時に加筆してできる限り内容の充実をしているので（むしろこちらがメインなので）、表紙だけあって中身がない、というような歪な状態には一応なっていないと思います。 -
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21 ななしのよっしん
2009/09/17(木) 08:51:16 ID: gQYo9yV+li
昨日ニンジンの記事が立てられてたので一応こちらに報告。
現状では非常にアレな感じですが・・・ -
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22 silk
2009/09/17(木) 08:58:31 ID: wnGbPRgIgv
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23 ななしのよっしん
2009/09/19(土) 12:44:29 ID: 21dGOr4prm
ニンジンの記事と聞いて
ニコ動側のタグとしては「ニンジン」「人参」どっちも使われてるみたいだから
片方をリダイレクトで両方の記事を立てるのがいいと思うんだけど
どっちが正式名称なんだろう？漢字？ -
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24 silk
2009/09/19(土) 13:37:36 ID: wnGbPRgIgv
ニンジン記事執筆中…
>>23
ニンジンはカタカナでいいんじゃないかと思います。生き物の和名は正式にはカタカナなので。…まあ、春菊とかになると漢字で書くことの方が多いんで悩むんですけども。 -
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25 Miyoco_Toyama ◆Ym1fb/Qckk
2009/10/23(金) 20:00:37 ID: BN3Z16WisZ
「バニラ」の記事について
植物での意味を追記しましたので一覧に加えました。
間違い、追加事項等ありましたら、どしどし追記宜しくお願います。 -
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26 ななしのよっしん
2009/10/24(土) 19:12:46 ID: MN5rKK1lGs
「生姜」ってどこに入れればいいのかな？
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27 ななしのよっしん
2009/10/24(土) 19:24:25 ID: NTNhfh4wur
メロンとスイカとイチゴは野菜です。
「フルーツ」のカテゴリになら入ってきますが。 -
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28 silk
2009/10/31(土) 19:11:08 ID: wnGbPRgIgv
>>27
野菜か果物かまぎらわしいものの分類は難しいですね。個人的にはそれを探す時の見つけやすさを重視すべきかなと思ってます。厳密な定義について議論すると最高裁までもつれ込むことになるのでｗ（トマトの記事参照）
アボカドが今野菜と果物の両方に入ってますが、紛らわしいものはこのように両方のカテゴリに加えるというのでどうでしょうか。 -
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29 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:14:13 ID: gQYo9yV+li
とりあえず、今の項目の「果物」を「果物(フルーツ)」と変えるのでもいいんじゃないかと
おもってたり。 -
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30 ななしのよっしん
2010/07/24(土) 20:56:04 ID: JnLakYwqjp
誰か「総合」か「観葉植物」の欄に“観葉植物くん”を加えて差し上げろ（迫真）
…いや、貰えませんかね（依頼） -
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