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1381 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 17:42:21 ID: pivxMwsjKZ
ええ！虚淵はバットエンドにしないって話をいくつも見て、じゃあ気にしないようにしようってことにしたんだけど。
そういうレスの流れだと思って、いつもより楽観的に楽しもうとしてたのに。
まさか俺空気読めてなかったかな。
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1382 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 17:46:29 ID: tp7xpdVpdj
>>1380
虚淵玄好きな人って結構ハッピーエンド求めてる人多いイメージなんだが…、少なくとも俺はそうだー。
そんなに悪くない落としどころにもっていくとは思ってる、作品のテイスト的にも胸糞エンドにはならないんじゃないかな。 -
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1383 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 18:29:22 ID: /Fpn1Z1uG5
私はバッドエンド求めてる訳じゃないよ。
単に同盟に復帰してもロクなことにならないだろうから、地球で平和に生きる道を模索してほしいだけ。
地球で生きる上で問題になりそうなのは、チェインバーの処遇だけなんだし。 -
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1384 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 19:07:14 ID: Z9XmXjWRd4
>>1373
チェインバーは人間ではなく機械の人工知能だから、その矛盾はそこまでおかしくはないよ。
「復元したデータが機密事項に抵触する」というのはチェインバーの中に保存されたデータ、機密を扱う条文による閲覧禁止アラートであって、「敵による情報操作の可能性あり」のほうはチェインバー自体の思考、推論を行う部分による回答であるとすれば、別におかしくはない。
まあ、実際にチェインバーが真実を把握したうえでごまかしている可能性は当然あるし（レドの制止を無視してイカちゃん焼いた様に見える）、同盟のトップがこの事実をいまだに把握してるのかどうかに関しては、作中で回答が出ない限り確定しないけど。 -
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1385 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 20:22:18 ID: KFcd6nv+FF
>>1164
ワームホールドライバーが残っているなら、チェインバーが発見できそうなものだけど、或いはそれも機密として報告されなかったのだろうか。
>>1370
機密は、そのもずばりの真実だけが機密じゃないでしょ。
ある情報は虚偽だと断じ、ある情報は機密として回答を拒否したら、後者は真実だと言っているようなもの。
だから、機密に関する分野は真偽を問わずに、機密として取り扱われるものだろう。
問「人物 A はスパイか？」
諜報機関「違う」
問「人物 B はスパイか？」
諜報機関「違う」
問「人物 C はスパイか？」
諜報機関「機密だ」
っていうのはまずい。 -
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1386 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 20:50:14 ID: AIMoQJM0u3
>>1353
ヴヴヴはもうほっとけ
SAOの時と同じで、本当にアレな部分もあるがそのせいで難癖つけたいだけの連中に目をつけられて
見てればわかる事や常識でわかる事を叩き材料にされてる状態だから
評価なんざするだけ無駄
>>1372
浪漫のわかる奴らじゃないか・・・と一瞬思ったが理解してゾッとしたわｗ
人型機動兵器の人型たる理由が原理主義過激派の象徴かよｗ
理想の象徴に雑菌まみれのクソを塗りたくる、いつもの虚淵クオリティだな -
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1387 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 21:25:54 ID: KFcd6nv+FF
映像記録の中には、ヒディアーズ型のイボルバーが演説をしている場面があった。
クジライカが、生体機能としては人類と同等の知能を持ちうるのだとして、生まれてからずっと文明的でない生活をしていて、知能は育つのだろうか。
例えば、現生人類の乳幼児100人を人類文明から切り離し、何世代か後の子孫の知能はどの程度だろうか。
（初代はどうにか死なない工夫はする） -
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1388 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 21:46:07 ID: KFcd6nv+FF
人工の新人類が、白い肌に青い瞳なのは開発者の思想の表れだろうか。
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1389 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 22:32:10 ID: /Fpn1Z1uG5
>>1387
なかなか想像するのが難しいけど、文明的ってのをどう捉えるかで変わるんじゃない？
例えばヒディアーズが、食料が必要なく病気もない生物だったと仮定すると、ヒディアーズにとって、
食文化や医療知識は必要ないものになる。
そうなると、当然そちら維持するのは難しくなるので廃れる。そこだけ見るなら、その部分の知能は育たないでしょう。
では、その個体にとって生きるのに必要ない知識を捨てるのは、知能が育たない事になるのか？非文明的なのか？
後に相互理解・共生を模索するなら必要な知識でしょうけど、現時点では意味がない気がします。 -
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1390 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 22:44:26 ID: bmcpeGQiYj
これってよく考えたら形を変えたニュータイプvsオールドタイプ戦争だよな
ロボットアニメなのもそれを踏まえてなのか?そうだとしたらなんとも恐ろしい皮肉だ
しかしヒディアーズ=クジライカ側とのコミュニケーション手段はもう無いのだろうか
だとしたらガルガンティアのように無理に殺し合わないだけしか共存の方法はないか
知性は・・・どうなんだろうね、宇宙イカことヒディアーズはフォーメーションをとっているから知性は残っていそう
海底イカことクジライカは知性あるのかな?人間性はなくてもあの様子だとちょっと残っていると思う -
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1391 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 23:52:28 ID: aghO6e1qqY
ストーリーの規模が違うとは思うけど、事実を知ったレドが「タクティクスオウガ」のチャプター4序盤で同じく様々な事実を知ったデニムとかぶった。チャプタータイトル「手をとりあって」も「共存共栄」に通じる部分があるし。最もデニムはオリビアに奮い立たされてすぐ立ち直ったけど、チェインバーは同じようなことをレドにしてくれるだろうか…。
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1392 ななしのよっしん
2013/06/07(金) 23:53:40 ID: Z9XmXjWRd4
宇宙のヒディアーズはむしろ、ただの人類を下等種と見下して、コミュニケーションとる気が無いんじゃないかという気がする。
クジライカのほうは知能があったとしても、イルカみたいな感じじゃないかなあ。知能はあるけど知恵や文化はない感じ。 -
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1393 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 00:08:24 ID: KFcd6nv+FF
>>1389
まあ、人間基準だわね。
人類文明が他の動物には不必要で、動物はそれぞれ生存に必要な能力を備えているからといって、動物たちが文明的であるとはされない。
他の動物にはない人間特有の行動が無くなったら、文明的とは呼べないんじゃないかな。
そして、人間らしい知能もない。
銀河同盟とヒディアーズとの関係が、人間同士の関係の延長線上にあるとして、一方クジライカとは、共存も争いも、やっぱり人間と動物の関係なんだろうなと。 -
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1394 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 00:34:26 ID: J4E4LLicXG
>>1373
人類の宇宙進出の起源という項目自体が機密事項なんじゃないかと俺は受け取ったが。
信憑性があろうがなかろうが、人類が地球を捨てざるを得なかったその瞬間を話すことが禁則事項なのかもしれない。
昔話的に昔住んでたけど、寒くなって逃げた位でいいだろ、みたな？ -
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1395 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 00:43:19 ID: gMnRObJ+hI
人類が滅んだ後はイカが人と成り変ってるって一説から来てるのかな
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1396 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 00:50:44 ID: /Fpn1Z1uG5
>>1393
まぁ、長い時間戦争が続いているのも、突き詰めればそんな理由なんだろうね多分。
当初の理由はともかく、今ではお互いに人間だと思わなくなって、
もう良いも悪いもなくなってしまったんでしょう。 -
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1397 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 07:43:49 ID: nJgkN3k5WR
>>1384
人類銀河同盟という組織そのものはヒディアーズの正体を把握していると思う
でなければそもそも戦う理由がない
広大な外宇宙でわざわざ狭い生存領域を賭けて戦うなんてナンセンスだ
相手が手強く、損耗著しい戦いを強いられることがわかっているなら
地球を脱出したようにさっさとそこから移動すればいいわけで
移民のメリットを捨ててまでアヴァロンなんて拠点を建造するなんて
徹底抗戦の構えにしか見えない
>>1386
人型兵器を作ることができる技術があるなら、レドの弟ロンド君は殺処分される必要がなかっただろうしね
いくらでも人体を機械化して、より宇宙環境に適した存在にすればいい
ヒディアーズとの戦闘にも有利に働く -
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1398 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 08:48:10 ID: nly+6kJwKi
うきや
ろゃっ
ぶくぱ
ちほり
だん
っ
た -
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1399 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 11:57:19 ID: AIMoQJM0u3
>>1397
それをしないのは人体が神聖にして侵すべからずな存在であり
如何なる理由であってもそれに手を加えるのは異端であり
素のままで生きられない、役目を果たせないなら人の尊厳を抱えて死ねという事だな
まぁどこまで極端かは知らんが -
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1400 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 12:47:51 ID: H1f5cWW7V5
>>1397
>>1399
ストーリーの内容そのものは書かないけど
前日譚である「少年と巨人」を読んでみて分かった事がある
人類銀河同盟というのは生物種としての人間そのものには決して手を加えないというのが原則で
生まれた子に対して育児と教育に力を費やし社会の歯車に収まる様に成長したものだけ生き残らせる
一見非効率に思うけど種としての人間を弱めずに規格内に収めるにはこれが良いという発想らしい
事実レドの周囲の友人達はかなり個性的でイジメも対立も親分子分の関係も描かれている -
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1401 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 15:19:57 ID: FkkzW8CGdZ
今思えばチェインバーが人型で質問型AIを積んでいたり、
レド君が混じりっ気なしのヒト100％な事自体が伏線だったんだな。
でもってヒトのままならなんでもええのか？とガルガンティアに投げ込むと。 -
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1402
2013/06/08(土) 18:43:05 ID: ZxbQm+qxaQ
いやぁ、見たけど
もう途中の稚魚のような赤ん坊を見たあの瞬間に鳥肌たったわ
案の定人だったわけだけど、宇宙にいるエヴォルブとかいうヒディアーズが人なわけで、今入る惑星のクジライカってのは元になった軟体生物ってわけなのか？
で、研究施設の残骸の中に、研究中においてあった実験体が今になって孵化したのか？
なんにせよ戦う相手が元人間ってことになると、気持ちの悪い異種生命体を根絶やしにするっていう教育を受けていたレドからすれば衝撃だわな、叫んだ瞬間一緒に変な声出たわ
あんな形にまでなって生きたいかっていう虚ぶちからの「未来にある危険性」みたいなメッセージも伝わった -
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1403 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 20:47:17 ID: z/1Z86q/9x
とんだ侵略！イカ娘だよマジでw
でもレドって2話でなんの躊躇もなく海賊たちを蒸発(物理)させてたけどヒディアーズが人とわかったところで今更何であんなにショック受けてたんだろうか？ -
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1404 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 20:53:25 ID: /Fpn1Z1uG5
>>1403
今までここで出てた話だと、
「人間だと知らずに、天敵と言われ信じていたもの」と
「人間とは言え、明確に敵意を向けて襲ってくるもの」と
同じ反応にはならないんじゃないか？特に船団の人達の考えに共感し始めた状態で
みたいな話だった。 -
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1405 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 22:00:56 ID: ou2L6GujaM
>>1404
受動的に迎撃するのと能動的に抹殺するのじゃ全く違うからな
特に後者は「危険性」「異種族」という前提がなければ
ただのジェノサイドだしね -
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1406 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 22:16:26 ID: nd7irEpe6x
>>1403
>>1404
ヒディアーズを殺すことに対するスタンスも変化してる。
共存共栄って言葉にも理解を示してるし、船団を離れるときにも
敵だからではなくてエイミー達を守りたいからと語った。
「敵だから殺す」から「守るために必要な殺生」になったと。
そこで実は人間ってなれば、本当に殺す必要あるのか？と考えてしまうのでは。 -
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1407 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 22:52:15 ID: z/1Z86q/9x
>>1404-1406
レスどーもです
つまり地球に来たばっかりの時はただの戦闘種族だったけど船団で暮らすうちにいろいろ教わって感情も芽生えた結果ああなったと･･･
ワロエねぇorz -
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1408 ななしのよっしん
2013/06/09(日) 02:13:29 ID: TmpvUSOfP7
欝だ欝だ言われてるけど、そんなに言うほどでも無いと思うけどな
「敵だと思ってて倒してきた相手が実は…」って展開はわりとよくあると思うし
例えばエイミーやらガルガンティアの人たちがイカに改造されて、殺さなきゃならないとかっていうんならかなり重い展開だとは思うけど
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1409 ななしのよっしん
2013/06/09(日) 02:23:24 ID: J4E4LLicXG
>>1408
なんつうか、色々見すぎで麻痺してるだろｗｗ
エイミーイカ化とか鬱ってレベルじゃねえぞｗｗ
世の中の作品に同様な衝撃的な設定が多ければこれが鬱でなくなるとも限らんしな。
一番問題なのは過程で、どういう道順を辿ってその真実に行き着くのかがかなり重要だと思う。
前半時点ですでに明かされて、戦いつくし、その後にガルガンティアでの牧羊歌的生活とかで最終回を迎えれば希望に溢れた展開だと思う。 -
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1410 ななしのよっしん
2013/06/09(日) 02:25:58 ID: /Fpn1Z1uG5
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