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511 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 03:11:57 ID: wuR+cYB6nv
自民党主導によって運営されるとすれば、そういう結果しか予想できなさそうなので。
特に改憲されたとしても日米安保が改められるとは考えにくく、
これまでの経緯から米軍と関わる可能性は特に高いと思われ。 -
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512 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 17:34:22 ID: Z0ynFyijsf
>>507
その周辺の改正案は平時からも規制できる方向に突っ走ってるのが困る。
９条改正とは違って、すぐに不味いと分かるレベル。
>>510
特大の利点が思いつかなかったし、賛成派の中でもアメリカを対象とすることが多い気がするので・・・。
それで苦肉の策として、>>501で「賛成派の意見を補完してください」って書きました。
実は、反対派の意見は結構聞いてるので、もう十分かなって思ってる。
そういうわけで、もしよければ是非とも利点を教えていただきたい。 -
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513 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 19:52:29 ID: wuR+cYB6nv
>>507
「公益、公による秩序」による規制を認めるっていうんなら、時の政府の一存でそれらに反するとして人権を規制できる法を制定できる話になるからな。
大日本帝国憲法の「法律の留保」と同レベルのことを実現できることになる（新聞紙法、出版法、治安維持法、治安警察法の復活も可能かもしれん）。
北朝鮮の今の姿は戦時中の大日本帝国に似ているとか言われてるが（皇国史観に対応する金王朝史観による教育、軍事再優先主義など）、自民党の理想はその時代、今の北朝鮮・中国なんだろうかと疑いたくなるわな。 -
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514 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 20:35:14 ID: 2TcgEXqYp0
>>512
『日本が戦闘に巻き込まれていないが戦争の結果によっては日本の国益を大きく左右する』戦争に介入できるのは大きいんじゃないか、と思うんだが
もちろん、アメリカとはこれからも密接な関係が続いて行くだろうからアメリカと関わる気がいが多いだろうが、別にアメリカに限った話じゃないよな、ってこと -
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515 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 09:44:52 ID: xu0ncrnxBo
露骨な印象操作が酷いな
97条を削除したのは11条と内容が被ってて冗長だからだぞ
公共の福祉にも国益・社会的利益が含まれているのは近年の学界の通説だよ
朝日辺りから持ってきたの？これ？ -
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516 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 10:12:50 ID: 5TDHyMsNG2
>>515
＞公共の福祉にも国益・社会的利益が含まれているのは近年の学界の通説だよ
だから何だよ。何が露骨な印象操作なんだよ -
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517 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 11:17:31 ID: grQe+W963g
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518 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 11:36:04 ID: WDNICrV8hF
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519 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 13:13:41 ID: dRp2Jfl5KL
学会ってたくさんあるんだよねぇ、だからどこの学会なのかkwsk
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520 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 13:21:10 ID: B5z9dgY5SG
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521 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 18:36:52 ID: UglQOGYxdQ
産経新聞社が公式に改憲案出してきたぞー
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130426/plc13042605010009-n1.htm
憲法は国民の権利を守るために国家権力を拘束するものなのだという
立憲主義の基本中の基本をすら根底から覆さんとする錚々たる見出し・条文の数々・・・
自民草案と基本路線は同じだけれども、国体とか男系承継とか、より保守の毛色が強いものになっているようでつ
こういう草案を見て思うのだけど、戦前戦時下のように国民の権利や自由が制限され、
一方で国家権力が肥大化した窮屈な社会に、本当に心から住みたいと願っている人っているのだろうか・・・ -
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522 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 18:51:01 ID: N7DdAjcGjp
>>515
＞国益・社会的利益が含まれている
からって個人間の人権衝突のニュアンスを消去する必要がどこにあるんだよ。 -
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523 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 21:22:53 ID: GANRk+8jm4
元々憲法は、国は国民の……する権利を冒すべからず、ってものだから
公共の福祉にも国益・社会的利益が、ってのはかなり技巧的な解釈だな。まずは個人や団体間の利益を互いに侵害すべからずってことだろ -
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524 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 23:31:46 ID: Z0ynFyijsf
>>514
ああ、なるほど。
どうも専守防衛の考えが染み込んでて・・・。
>>515
社会的利益＝公の秩序（社会秩序）って意図で言ってはないよね？
というわけで、社会秩序についての近年の学会の意見をkwsk
>>521
国民主権が１条から１０条に移動してるんだな。
恐らくＧＨＱは「第１条に国民主権を入れたい」ていうのと「改正である以上明治憲法の形式に倣わないといけない」って葛藤の間でああしたんだろうけど・・・、なんだかＧＨＱの努力がバカみたいだなｗ
そして、１８条２項がどうでもよくなるくらい衝撃の２８条３項は最大のネタだな。
まあ、他にも自民改憲案より色々問題点が多いから立憲主義を考える良い教材にはなるんじゃないか？ -
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525 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 00:33:05 ID: GANRk+8jm4
>>521
何気に19条1項も濫用の虞があるな、多分徴兵制（か強制奉仕活動）への移行を可能にするものだろうな
23条も運用次第で扶養義務と謳ってDV等の問題家庭からの脱出を困難ならしめる可能性があるし、独身者には保護が薄くなる、とも取れる
24条もわざわざ文言を変える意味があるかどうか…、門地による差別はよいのか？ 解同へのあてつけっぽいな
第十章は憲法判断までのプロセスが縮まり過ぎて今までの判例による積み重ねと齟齬をきたしかねないし、十一章は国会の承認が過半数なのか解らん、過半数だと緊急要件の基準にはちと低いかも
117条は有効投票数の過半数とした場合、ほぼ選挙で勝てれば改憲OKとなるな。せめて最低得票率の規定か有権者の半数、とすべきでは？ -
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526 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 00:43:24 ID: grQe+W963g
草案24条の婚姻に関する規定についてちょっと気になったんだが
「婚姻は、両性の合意に基づいて成立し～」
これは同性婚についての議論さえもさせないと言う現れなんだろうか…。確かに自民党は同性婚に消極的というか否定的というかだけど…。せめて「両者の合意に基づいて～」にできんかったのだろうか -
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527 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 05:05:42 ID: Z0ynFyijsf
>>526
これは現行の憲法でもそういう規定だからなあ。
ただ元は「両性の合意”のみ”に基いて～」だったんだけどね。
多分当時の結婚への親の介入や女性の権利が小さかった状況を意識してたんだろうけど。
ってか、「のみ」消えてたんか・・・。
当時は性的少数者について配慮される時代背景でないことを鑑み、現代的な考え方に基づいた憲法にすべき、
という意図での書き込みだったらこの前段の現行憲法の話は的外れになるけどね。 -
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528 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 06:36:49 ID: wuR+cYB6nv
>>521
新聞社でも「報道の自由」「表現の自由」は公的に規制を受けてもいいって思ってんだな。
「道徳及び青少年の保護のため」っていっても、「道徳」の基準は何なんだろか。
更に「公の秩序」の規制を適用するも可と・・・・・・ -
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529 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 17:37:23 ID: 0XZ3e7wMCe
>>527
産経新聞８０周年「国民の憲法」要綱 第四章 国民の権利および義務（２－２）＋（2/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp .msn.com /politic s/news/1 30426/pl c1304261 0020022- n2.htm 
ここの解説文を読むと「『両性の合意のみに基づく』だと安易な離婚の一因だから変更した」って書いてある。
まさか両者の親の許可がないと結婚できない社会にでもしたいのだろうか。
そして何を根拠に安易な離婚の一因としているのかも不明。
>>528
一議員が気に入らない表現だったら道徳を理由に
すぐ規制に持っていける社会しか想像できん。
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530 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 18:28:40 ID: N7DdAjcGjp
>>527
つうか今そこ改憲するなら、それこそ「両性」の表現を変えて同性婚への道を開けばいいのに、
このうえなんで婚姻のハードルを上げる方向にしたがるのか、理解不能すぎる。 -
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531 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 18:44:18 ID: 5TDHyMsNG2
そりゃ自民のお偉方の思想基盤が統一教会だからだろ
あいつらと同じ、同性愛は悪！絶滅して当然！この価値観こそ普遍！だからな
アメリカの共和党と同じだよ。こういう連中に時代の流れを汲み取るよう期待しても無駄 -
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532 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 19:54:18 ID: ZzTvV0YYLJ
>>530
同性婚の問題はそんなに単純じゃないというか、
同性「愛」承認と同性「婚」承認の間には、大きな壁がある。
日本では同性愛が犯罪とされていない以上、
同性愛自体は認められてるわけだが、
「同性カップルに婚姻制度上の諸利益と負担を課す道を開くか」
というのは、全く別の問題。
例えば、様々な控除を男女婚と同様に認めるのかとか、
問題は山積みになるはず。
これは単なる性差別がどうこうとかいう問題ではないんだよ。 -
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533 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 20:35:59 ID: wuR+cYB6nv
日本の場合、諸外国、それも中国と比較してさえ「男女同権」に関しては後進国と評されてるからなあ。。（男女平等ランキングで135カ国中101位。1位はアイスランド。中国は69位、米国は22位。韓国は儒教社会故か日本以下の108位）
婚姻とそれにまつわる法令そのものを改革しなきゃいかん状況で、同性婚問題まで取り扱ってる余裕がないのかもしれん。
自民以外の動きで維新の橋下徹知事は産経案が通ったら国外脱出するとか言ってるな。
「産経と朝日の中間くらいの案が理想」とか言ってるが、それに当たりそうな読売も以前に改憲案出してなかったっけ？ -
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534 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 20:40:51 ID: 0zEW0O3D3r
というか離婚の何が悪いのかがわからない。
悪いのは離婚に至った経由だろ？
ＤＶで崩壊した家庭を名目上だけつなぎとめて何になる？ -
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535 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 20:55:07 ID: wuR+cYB6nv
>>529
北朝鮮では離婚は裁判を通じてしかできないそうで。
未だに離婚率が中国や日本の1/25。離婚の前に「生活指導部」などが介入して夫婦の問題を「解決」する方向に持っていくそうな。
自民党、産経新聞は協議離婚を否定し、北朝鮮みたいな裁判離婚制度を取り入れたいんだろうか。 -
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536 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 21:02:01 ID: xu0ncrnxBo
もしかしてここでこの案に反対してる人って
有事法制は戦争への道を開く！とか言ってた系の人？
だったら納得だわ
備えあれば憂いなしという方が俺は安心だと思うがね
テロ組織みたいなのは今の日本にもウジャウジャいるんだぜ
中核派みたいな極左も残ってるしオウムも後釜がいるしイスラム系も侵入してるみたいだし -
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537 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 21:15:32 ID: N7DdAjcGjp
>>532
うん、だから、同性婚を認めてしまうのが一番簡単な解決策だろ。
今の憲法のままだと、同性間パートナー関係云々とか新たな関係を規定して、
全部別途定めないといけないけど、同性婚なら今の法律が援用できるんだから。
俺は、パートナーの性別が男女どっちかというのは、社会的には些細な違いにすぎないと思うので。
（本人にとっては当然重要な問題だろう。俺だって同性とそういう関係を結ぶ気はないし）
>>536
＞有事法制
だったら憲法改正なんかいらないじゃん。法律の制定だけでいい。
百歩譲って、防衛のための戦力の保持を明記したほうが法律の制定もしやすいからと考えても、
自衛隊の名称を国防軍に変える必要も、公共の福祉を削る必要も、天皇を元首と定める必要も、
国民に憲法擁護義務を課す必要も、表現の自由や結社の自由に制限をかけられるようにする必要も、
婚姻に法規制をかける必要も、国民の自然権を否定する必要もないよね？
これが単に戦力の不保持について、解釈改憲でごまかしている部分を修正します、なら、
誰も反対するやつなんかいないよ。
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538 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 22:43:05 ID: F1g5EgX6IK
>>533
04年に読売は改正案だしてるね
あと中曽根がやってるシンクタンクもだしてたな
ちなみに国会図書館が05年段階で改正案および提言を出した所をまとめてた
http://www.ndl.g o.jp/jp/ data/pub lication /issue/0 474.pdf
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539 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 23:19:11 ID: GANRk+8jm4
>>536
有事に対して自衛隊が迎撃可能な状態にするために9条を改正ってことなら賛成だよ。
だがなし崩し的に本件に関係ない国民の権利に拘束かけたりするようなものを抱き合わせにするなら反対、というかわざわざハードル上げるな、やる気あるのか？ ってこと。
選挙で勝って支持率あるからあれもこれもやってしまおう、って下卑た考えが透けて見えるのがな。政治のプロなら必要最低限の部分だけサクッとやればいい。 -
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540 ななしのよっしん
2013/04/28(日) 12:15:13 ID: SvLLwn8ykK
自民党にしろ産経新聞にしろ、憲法改正を声高に叫んでいる連中が憲法というものの存在意義を根本から理解していないってのはどういうことなの…
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