8.9万
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18871 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 03:51:46 ID: yJUccehaZY
てか艦これで吹雪単独主人公てのがまずどうなん？
吹雪にそこまで興味ない人間にとってはいまいちのれないし、挙句今回の他sage吹雪ageの踏み台展開、ラノベかよ
艦これはただでさえキャラ多いのに吹雪主人公で吹雪周りしか描写しないせいで余計に登場キャラ少なくなる、俺の嫁艦とか出やしない
数話ごとに主人公交代するオムニバス形式で良かっただろ
それならたとえ全艦出せなくても今よりは確実に多数の艦の活躍を書ける -
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18872 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:10:42 ID: v1KMQjkRZ0
>>18871
最後の2行はわからんでもない。実際そういうものを望んでいた声も出てるしね。
だがそれ以外は自分の書き込みを良く見てみよう。特に上から2行目だ。
キミの嫁が出なくて残念な気持ちは分かるが、君の嫁に興味がない人もいるんだよ。誰かは知らんけど。
ちなみに俺の嫁は吹雪ではないのであしからず。そして吹雪は元から艦これの主人公だ。 -
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18873 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:18:45 ID: /g1HnBOKnu
オムニバス形式にした所で
「如月の史実轟沈なんて許さん」「金剛姉妹をあんな馬鹿キャラにしやがった。許さん」「島風をDQNキャラにするな。許さん」は変わらんから
どうしようもないだろう -
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18874 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:20:07 ID: Sb3bBtAm9n
5話も良い話でしたとさ。
赤城の百合な妄想してダメな顔したり睦月の下が良いと言う吹雪かわいい。
欲を言えば戦闘直前にもう2～3分割いて欲しかったな、吹雪が戦闘種族として本領発揮する場面が急だったし。
でも結果として原作でよくやる『レベルが低かったり脆い艦を旗艦にして他艦で支える』形になるのは面白い。
史実だと旗艦は大型艦がやるのがほぼ鉄板だったけど、艦これだと半ば逆転してるんだよね。
原作システムだと空母２なのに弾着（未実装か？）が金剛１人で砲撃戦はちょっと不安が残るけど、
空母と雷巡と射程：長の戦艦で先制攻撃して封殺できる安全性の高さは心強く、これなら駆逐艦も安全……
吹雪レベリング艦隊か、と思ったけど弾薬の消費が馬鹿みたいに多いから
羅針盤固定に駆逐艦が必要な攻略部隊なんだろうな。 -
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18875 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:21:44 ID: J01LhH/3uz
でもまあ、オムニバスならダメコン用の隔離壁みたいに、ダメージが入ってもその単品の中で収まるんだよな。
今回のアニメは以後全編にわたって３話を引き継いでいかなければならないわけで。
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18876 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:23:40 ID: yJUccehaZY
>>18872
>君の嫁に興味がない人もいるんだよ
んなこた分かりきってんだよ
俺の嫁艦に興味ないやつもいれば吹雪に興味もないやつもいる
他にも艦これはそれぞれの艦に固有のファンが居るゲームなんだから、オムニバス形式にしたほうがいろんな提督が満足できるんじゃなかったんかねと言ってるんだよ
実際現状台詞のある艦娘何隻だ？ -
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18877 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:27:54 ID: /g1HnBOKnu
今の出来じゃ登場艦娘が増えても喜ぶ人は少数じゃないの？
史実轟沈か馬鹿キャラ化になるのが落ちだしな -
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18878 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:28:05 ID: gSGiYcus04
艦これで物語作るっていうのがそもそも無理があったと思う
原作にストーリー性はないのにキャラ自体は個性の強い子や史実のパロディネタ持ってる人ばっかりだから、どうしても個性の強いキャラ同士を繋げて話を作ろうとするとキャラか話のどちらかに粗が生じてしまう
>>18871の人が言ってるようにオムニバス形式が望ましかったと思う
それも四コマ漫画のアニメみたいに五分くらいで話が終わる短編集みたいなの
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18879 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:36:59 ID: gSGiYcus04
個人的なベストは吹雪を狂言回しにした群像劇だったんだけど正直尺が全く足りないし、今以上にいろいろな問題抱えるからなあｗ
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18880 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:42:04 ID: v1KMQjkRZ0
>>18876
それは申し訳ない。ちょっと吹雪叩きに見えなくも無かったんでね。
そういう意味でなら>>18871には賛同できる。 -
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18881 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:45:15 ID: uTOg0ZovBY
>>18878
実際に他のメディアミックスでそれなりにお話作れてるからなぁ。
結局作り手次第じゃないか？頭捻らずにまんま艦これのガワだけで作った結果がコレなだけで。 -
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18882 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 04:50:31 ID: yJUccehaZY
>>18880
吹雪というよりは脚本に不満だな
加賀とか瑞鶴とか史実での旗艦経験しっかりあるのにそういうの差し置いて無能にしといて吹雪が旗艦ってそりゃ主人公補正だろうさ
普通に加賀も瑞鶴も好きな身としては気分が悪い -
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18883 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 05:01:41 ID: Q89t19pFHD
>>18881
まるでガワだけ見て内容全く見ずに描いた同人だな、静画ならまだしも動画でそれは・・・ -
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18884 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 05:10:48 ID: /g1HnBOKnu
艦これの漫画やラノベをアニメ化する→1クールなので「私達の戦いはこれからよ」で終わる
オムニバス形式→人気艦がわずかな回数しか出せない
艦娘成長物語→他の艦娘をsageざる得ない
やっぱり積みだな -
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18885 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 05:17:39 ID: gSGiYcus04
こっから話どうもっていくか気になる
不安で仕方ないｗ -
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18886 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 05:21:56 ID: v1KMQjkRZ0
>>18882
あれはそこまでの流れもあったしお互いにいいところ見せたかったってのと、熟練者ならではの手順すっ飛ばし＆少数の敵をちょっと軽く見ていたってのを表現しただけだと思うんだけどなぁ。
まぁ、どちらにせよプロならやるべきではない。気持ちが先走りすぎてたんだと思う。
で、吹雪のほうは実戦経験ゼロっていう不慣れ以前の問題だったところから川内姉妹との訓練や実践での経験(もちろん如月の件を含めて)を踏まえて、成長していることの表現と、新兵であるが故の基本への忠実さ。先輩相手だからと無闇にイエスマンにならず、意見具申もちゃんと出来る所を表現したんだと思うよ。
実際加賀さんも北上さんも吹雪の言い分を正しいと思ったからこそ意見に賛同したわけだし、敵駆逐艦は画面に登場する間も無く艦載機に葬り去られ、囮になっていた吹雪のピンチを救ったのも艦載機。そして敵雷巡を仕留めたのは北上＆大井ペアだ。つまり実質的なスコアはその4人。それに本当に無能だったらそもそも意見具申を受け付けないと思うし、無能まではいかないかな。少なくとも俺はそうは思わなかったなぁ。
参考にはならんかもだが俺はこんな感想を持ったかな。 -
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18887 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 05:29:59 ID: gSGiYcus04
>>18884
絡みやすい数キャラを作って５分くらいの短編で出来る話作って登場させるという手がある
正直いっぱいいるキャラをもともと１３話で全部だすっていうのが無理な話なわけで人気艦しかでないって批判も尺が足りないからといえば一応理屈は通る
そもそも今は物語形式にしたせいでキャラ改変が起きてアニメに出ない方が良かったって言われるという論外な状況だし -
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18888 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 06:08:58 ID: D7VpCUb6BC
言われてる事はよく理解できる
以前から言われてた出来の悪いSSとか二次創作の手法（主人公の為に全て無能な舞台装置にするetsets）をそのままなぞってるのが仮にもプロのしかも大本に携わってる奴直々の作品ってのが擁護のしようもないのよね
>>18879
群集劇ならそれぞれのキャラクターに色濃く役割と動きの影響作らなきゃいけないんだよな
んで、まず主人公その物がその立場である必要性と説得力に欠けてるってのの所為で初めから作品が成り立ってない
特に才能なく実戦経験もない癖に謎の期待かけられているのもルームメイトの友人が無意味に沈んで落ち込んでいるのを励ますのも無能に檄を飛ばすのも全部吹雪である必要がない
他も別に如月沈んで影響あったのほぼ睦月一人だし他の連中の作中の立場動きも言わずもがな
一部一部だけ抜粋して好意的解釈述べるのは良いが前提がガタガタなんで繋げて考えると綻びでてくるのよね -
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18889 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 06:14:27 ID: ywVFvxKlSL
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18890 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 06:16:58 ID: D7VpCUb6BC
ああそうだそれだそれ
そうだよ典型的なメアリースーってんだこれ
ずっと違和感感じてたのはグズグズな下地の上でこれをパーフェクトにやり遂げてるからだ… -
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18891 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 06:26:08 ID: k4ExLhbi7B
花田、ラブライブの時はメアリー・スー主人公作ったけ
確かアイドルマニアの先輩や、バレエ経験者や、作曲の出来る子など、アイドル活動する上で必要な技能や経験を持っているキャラクター達が、何故かやる気以外に取り得のない主人公を持ち上げまくり、懐きまくりで……って全く同じことやってんじゃねーか花田！ -
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18892 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 06:30:49 ID: rNZW6QUXSW
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18893 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 06:36:56 ID: k4ExLhbi7B
能力面で優秀な人物がゴロゴロいる時、その子らを人格に問題ありって描写でdisることで主人公を引き立てようとするんだよな、花田は
芸風ほんと狭い -
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18894 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 07:40:12 ID: J01LhH/3uz
吹雪をメアリーと呼ぶのは好き好きだからいいと思うが、俺の意見はほぼ>>18886と同じだな。
他の連中がある意味かなりのベテランだからこそ生まれた油断慢心、あるいはちょっと手順飛ばしを吹雪が諌めた形のあれは、ベストかはわからんがベターな描きかただったとは思う。
貶められてるといえば貶められてる、バカに描かれているといえばバカに描かれているんだろうが、元々加賀が歴戦の兵士とは思えないほど短慮なわからず屋・瑞鶴もそれに付き合うガキ、イエスマン北上ヒステリー大井な作品だろこれ。
「アニメの」あいつらなら、連続旗艦爆発ネタで頭に血が上ってた面もあっただろうあの時に、ああいうちょっとした油断もするだろうと感じた。
ただお前らの鎮守府の連中は知らんし、この描き方自体に問題が多々あることには同意する。加賀もMIの記憶があるのかないのかはっきりしないし。
記憶あるのにあんな真似してたらアホだ。
言ってること自体は至極真っ当だったから、加賀も北上もすぐに頷き、自分らが無意識にしていた油断していた部分を埋めてくれた吹雪を認めたんだろう。
それに実戦闘での吹雪の貢献はほぼ無いに等しいというか、何かする前にしっかり「頼りになる」先輩方が即効で終わらせている。
あれが本物の最低系SSなら吹雪が大上段から他の面子を論破した挙句自分で戦闘を終わらせ、長門の口も借りて吹雪大絶賛・他の面子のDisりやってるだろ。
少なくともあのアニメの中で積み重ねてきた物を背景に、吹雪は自分のやれる部分をしっかり見つけてやり遂げたと感じたよ。ちなみにアニメの脚本を擁護してるわけじゃないからな。
つーか、メアリー・スーはわからんが、所謂本物のU-1スパシンYOKOSHIMASHIROUが大活躍するSSを読めばあんなもの全然最低SS系には届かないぞ。
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18895 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 08:01:57 ID: 8qdtCr5Rzi
まぁメアリー・スーって言うほどひどくはないわな。
てかメアリー・スーって言いたかっただけだろお前らｗ -
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18896 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 08:55:36 ID: ZGVYwaT/O/
五話も提督の介入があればさす提出来たのにな
提督「旗艦はお前たちが相応しい艦を選出せよ」
一同「」
吹雪がちぐはぐギスギス艦隊の潤滑剤に
さすが提督、めでたしめでたし -
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18897 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 08:56:14 ID: c9gjSDWTk9
>>18874
大井か北上のどっちかが夕張と変わっていれば
明らかに５－４レベリング艦隊なんだよなあ…… -
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18898 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 09:07:33 ID: qyuzI7ogcz
>>18882
駆逐艦の旗艦は聞いたことないって設定だからこそ、吹雪を旗艦にするために他を下げたって感じだよな
下手したら沈むって世界観なのにあの油断は普通ありえないだろって
新参者ならまだしも熟練者なら -
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18899 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 09:27:04 ID: mZot1x6WDY
メアリーというより、ゲームだと主人公たる理由がないから
鼻くそほじりながらこいつとりあえず主人公にしといたぞ、って感じだな。
なので誰が見ても主役とされるキャラがが主役たる理由がない。
別に他のキャラが主役張ってても違和感なさそうだし、もっというとオリキャラの一般人にすり替わっててもなんも問題なさそうなレベル。
「ゲームのタイトル画面のセンターにいたから主人公」ってのをそのまま動画にしたって状態。
てかこのアニメ、変なところで「原作」にこだわるのに
アニメ的なおもしろさを描くのをかたくなに拒絶するよね。
面白くするためにあえて原作をぶっ壊す、みたいなことは絶対やらない。
なんだろう、よく2chとかでも言われる
「艦これは設定がないから二次創作しやすく、人気が出た」
を本気で信じて作ったのがこれ、って感じ。
ゲームの台詞や二次設定を無理矢理ねじこんだり、ゲームの描写や用語を視聴者が全員知っている前提でそのまま持ち込んだり
(アニメみたとき、「いちこうせん」とか「ひしょかん」って何？ってしかならんかった)
設定が無いのをそのまま動画にしたら「素晴らしい！原作再現だ！」って
賞賛の嵐になるビジョンを描いていたのかな。 -
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18900 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 09:30:25 ID: KYfFGL9zx1
今更見たけど5話はわりかし面白かった
少なくとも吹雪はメアリースーとは違う、メアリースーに当てはまるような特定のキャラの過剰ageはあんなもんじゃないし、遥かに酷い -
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