8.9万
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49561 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 13:59:13 ID: hc+/7HiKbX
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49562 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:01:03 ID: a2bTVtD5Xb
2期やるなら全編ギャグとか、全編シリアスで戦没容赦なしとかどっちかに振り切ってほしい。
どっちもやろうとしてどっちにもなれてない、ってのが一番痛い。
一話丸々ギャグコメに使い切った六駆話が一番見ていて面白かった…… -
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49563 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:01:39 ID: 6E6borGefH
>>49555
いや企画段階では既にデザインしてたんじゃね？
・提督から妙に期待されてる新人艦娘
・川内から○型駆逐艦呼びされて強調されること
・防空に秀でた路線
・ＭＩ時にこいつがいれば、というＩＦ
どう見てもプロットが秋月。
ていうか何より「例の港区の花嫁」だもん -
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49564 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:08:02 ID: ByKkfGxctz
一応、「舞台を別の鎮守府に代えてストーリーをリセット」っていう大技も
出来なくはないが、やってくれるかねぇ・・・ -
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49565 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:10:46 ID: 6E6borGefH
艦これ改のビジュアルも秋月（＆大和）だし、思惑的にはゲームとセットでアニメ売りたかった感がある。
何がどうしてこうなったかの事情は色々ありえ過ぎて良くわからんけど。 -
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49566 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:13:40 ID: zPeBE3B8op
アニメ見た後にまたこのアニメにお金払って見る人いるんだね…はは…すごいや
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49567 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:14:38 ID: bvfCoZ6oRN
>>49564
必然的に出演キャラがリセット≒未登場キャラ中心の構成≒被害が文字通り倍化
そして、安全圏だった2014年以降実装艦、要素すら射程に入ってくる悪夢
スタッフが変わらない限り、どうあがいても絶望さ・・・ははは・・・
中止になんねーかなー -
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49568 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:17:54 ID: NPzvtoLkTO
そういや艦娘達って「生まれた時から戦う運命にある(理由は特にない)」というのがアニメの公式設定なんだよな。
アニメの艦娘は誰かのためにとか問題解決の手段として戦ってるわけじゃないようだ。
軍隊っぽい体裁で「何として作戦を成功させねば」とか苦悩してるけど、つまりは殴りたいから殴りに行くと言ってるんだよな。
「歴史の修正力が殴れと囁いた」ってなぁ、それ「むしゃくしゃしてやった、今は反省していない」と言ってること同じ。 -
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49569 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:19:25 ID: W1BhuzX4UX
ゲームのプロモートアニメなら「艦これあるある」ネタだけに絞って日常含めてわいわいやればよかった。バケツ、資源枯渇騒動だってゲームのネタで鉄板なわけだから、それだけでも1話作れる素材。
空母の悪食にしたって、ゲームシステムに触れて始めて理解できるものにしても、それをわかりやすく「強いけど食う」を上品にコメディにすることは充分できる。
遠征任務に就く艦娘たちが派遣先でどんなことをしてるのか、一生懸命苦労して持ち帰った資源がどう使われるのか、そんなことだって話にできる。
そういうややメタ寄りなシステム面と現実面の齟齬からくるおもしろおかしさをストーリーにすることは二次で当然できているし、アニメでそれを「ちゃんと」やっても文句が出るとも思えない。
あんなシリアス（笑）にしておいて、前後を描かずに「急にバケツが来ました」とか失笑されるに決まってるじゃん。女神様と共に弓を渡すのもまったく同じ。課金で大逆転なんてメタ視点の最たるものなんだから、そんなもんメタ構造だとアナウンスしない物語に持ち込んだら引くだけだっていうのに。
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49570 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:21:56 ID: wjTcURPSF1
>>49566
特典には内容の一番のネックだった脚本とかは関係ないからね
1～2話はツッコミどころは多少あってもまだ無難といえば無難なところだったし、いざとなれば愛犬と遊ぶフリスビーか田んぼの鳥よけにもなれるからね -
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49571 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:27:06 ID: W1BhuzX4UX
>>49568
そこを突き詰めていくと、「艦娘たちがどのようにして生まれ、人類に受け入れられ、鎮守府という場を用意してもらい、そこに集い、戦うことを支援してもらうに至ったのか」というごくごく基礎が必要になってくるわけで。
そしてそこから遡り、「受け入れた人類社会はどうなっているのか、世界は今どのような姿なのか、時代はいつか、そもそもここは同じ地球なのか、過去の記憶とはいつの時代、いや本当に同じ世界と繋がっている過去なのか」というものにも当然言及しなければいけなくなるわけで……。
それがみんながおそらく期待した「世界背景の説明」であり、艦娘たちはどのようにこの世界に生きているのか、ということこそ知りたかったのだ、ということなんだろう。
多分そのへんの辻褄の合わせにくい部分を考察・構築する作業があまりにも膨大すぎて投げちゃってるんだな、散々言われてるけど。
ゲームでは許されてもドラマでは許されないということがついに理解できないままここに至ったという感じ。あるいは理解しててもそれが許されない環境だったとしか（時間的に）。 -
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49572 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:32:54 ID: hc+/7HiKbX
とりあえず俺は二期も見るよ、スタッフ入れ替えならそれなりに期待して。
スタッフ据え置きならクソアニメをみる気持ちでだけど。 -
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49573 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:33:01 ID: XjN7JiNsf5
吹雪に関してはウェディングドレス姿が見れただけで満足
吹雪を選ぶなんてこの提督目があるな…
という意見はどこかで見たなぁ（白目
ウェディングドレス姿なんてアニメじゃなくても
探せばpixivとかニコ静にあるんじゃないすかね… -
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49574 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:33:24 ID: 8CI4XqeCLS
ついに言論統制か…悲しいなぁ…
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49575 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:40:01 ID: s/YYRt2Vmv
そこまで酷い荒らしが大量発生してる訳でもないのに
自分たちが不出来な作品作って批評されたからプレミアム規制とかほんと責任転嫁も甚だしいな -
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49576 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:41:28 ID: YDAve+sNHS
>>49571
他のアニメ例に出すのはダメかもしれんが
ガルパンは世界観恐ろしいほどうまくやったのにねえ
さすがに艦これは逃げた 投げた言われてもしょうがないとは思う
それが最終話まで響いた 必然の結果なんだろう -
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49577 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:44:25 ID: wjTcURPSF1
>>49568
>>49571
非難の種にもなりそうですけど、あえて突拍子もない舞台設定にしてしまって、現実世界やゲーム世界とのリンク切れを明示すれば色々動かしやすくなった気がします
その世界では異邦人のように描かれる提督は艦娘と深海棲艦の戦いの中に自分が元いた世界にかつてあって戦いとの類似を見出して・・・
という何か中学生時代の黒歴史ノートみたいなシナリオですが -
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49578 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:47:30 ID: Yos2zZjhwr
正直アニメ化決まった時点で不安を感じてた提督の方が多いと思うの
・ゲーム本編にストーリーと呼べる物がない
・キャラ数が多い
・設定に不透明な部分が多い
・製作陣に不安掻き立てる名前がいくつもある
・ニコ動等にあるストーリー性のある2次創作で視聴者の目が肥えている
・そもそもゲームの運営（田中）自体が矢矧騒動などここ一番でやらかす所がある -
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49579 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:49:28 ID: B4J6/npru1
ア艦これのブルーレイ特典とかパッケージ、イラストとか見てると良いなと思ってしまう自分が辛い。
アニメ自体は糞なのに絵が凄くかわいいから余計辛い。
買うつもりは無いけど、これからどんどん特典で釣っていくんだろうなと思うとさらに辛い。艦これを餌にした悪徳商法だ。
艦これがかわいそうだ。
この魔の手にかかる人の気持ちも少しはわかる気がしてきた。
まあ、買う奴はそれまでの奴なんだろうけど。擁護なんてしない。
胸張って買えるほど素晴らしい作品だったら････・
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49580 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:49:43 ID: opjOK5E7Bs
本来は、艦これゲームの中で補完されていなかった謎を掘り下げてくれるはずだった、いや、掘り下げなくてもキャラカワイーだけでもよかったのに
知りたかった謎は全く解明されないまま何故か戦っていて何かに勝利
そのくせどうでもいいような合コン描写や東京タワー描写等だけは入れてきて余計に謎をもっと深くしていく始末 矛盾設定放り込んだとも言う
さらには艦これゲームで既に補完されていた情報さえぶち壊すキチガイ采配
イカレテル
謎を増やすだけ増やして全く消化せず既存情報も焼き払ったら何が残るっていうんだよ・・・ -
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49581 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 14:50:32 ID: W1BhuzX4UX
>>49576
ガルパンは、そのとんでもない物語（女子高生たちが戦車を操って大会に参加する）をするためのハッタリを許す世界をきちんと構築したよね。
それが例え超巨大空母都市群が普通に存在するというトンデモ世界であれ、とにかく人々はそのように暮らしているのだ、と説明することは怠らなかった。
ストパン、ガルパン、アルペジオに共通してる項目の1つに、「主体となる戦闘者たち以外の人間の存在と、彼等に対する外部の人間たち反応」もきちんと描いたこと。
そして主役たち戦闘を行うものたちの行動がどのように世界に受け止められているのかをやってること。
ストパンは世界の救済を行い、復興する街、領土を回復していく人類を描いた。
アルペジオは未知の存在たちと戦闘の末にこの世界がどう変容していくのか（原作版では特に）、既存の人類社会がどう受け止めるのかをやってる。
大して艦これはここが根本的に欠落したために、艦娘たちの行うあらゆる行動の意味がどこにも評価されないという、「何のために命を落としてまで戦ってるのか」という最悪の茶番劇に貶めてしまったことにあると思うよ。 -
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49582 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:00:06 ID: YDAve+sNHS
>>49580>>49581
自分の思ってた事全部言ってくれたｗありがとう
流石に作ってる人みんな悪いとは言わないけど（作画は頑張ってたし）
根幹を作る役職の人はこの2つは100回は繰り返して読んでくれよ
ゲームからやってる従来のファンがかわいそうだ -
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49583 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:01:31 ID: WPJiqRaYo6
一 至誠に悖るるなかりしか
一 言行に恥づるなかりしか
一 気力に欠くるなかりしか
一 努力に憾みなかりしか
一 不精に亘るなかりしか
真心に反することはなかったか
言葉と行いに恥ずかしいところはなかったか
気力が欠けてはいなかったか
努力不足ではなかったか
不精になってはいなかったか
艦これアニメは出来ていたんですかね…… -
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49584 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:05:12 ID: W1BhuzX4UX
>>49582
いや多分デスネ
…このへんの意見はそれこそ「小説家になろう」みたいなワナビ向けの小説投稿サイトで基本中の基本として指摘されるだろうという事柄でしかないわけで…
たぶんだけど匿名で艦これアニメの基本ストーリーをそのまま文章に落とし込んで投稿したらボッコボコに叩かれること間違いないです、マジで
それくらい、酷い -
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49585 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:05:42 ID: opjOK5E7Bs
人間社会どころか人類自体が一切描かれなかったからな・・・
艦娘、妖精さん、深海棲艦しか出てない・・・一番身近な人間のはずの提督すら透明人間ってどうなってんのよ
その癖存在してるっぽい雰囲気だけバリバリに出しちゃって
誰一人として全く目視していない、声すら誰も発していないのに、「そこにいるっぽい」って完全にホラーじゃねーか -
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49586 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:07:45 ID: WpvrlOLRzW
>>49582
作画は最終回に爆発してたような
褒めるべきは声優では -
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49587 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:09:30 ID: B4J6/npru1
>>49584
大抵の小説家系サイトでも基礎として書かれてることが出来ないっておかしいよね。
プロなのに。
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49588 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:13:05 ID: 6E6borGefH
「作画負担を減らすように導入したＣＧ」を最終回で使いまわすくらいだからな・・・
そういや長門の「改になれ！」も秋月から吹雪への交代をにおわせる要素か。
「改二になれ！」って言わないのもおかしいし、その反面吹雪が二段跳びで改二になるのもおかしいもんな。
秋月ならまだ改までだったし。 -
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49589 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:16:19 ID: W1BhuzX4UX
>>49585
人間を描かないことの最大の弊害は、視聴者と同じ感覚・常識・情動を持つ者の不在だと思われ。
「普通、人間ならここに疑問を持つだろう」「恐怖を感じるだろう」「おかしいと思うだろう」「怒りを感じるはずだろう」「悲しみを感じるはずだろう」……
こういったことの代弁者足りえる、というかするべき提督をそこに配置しなかったことで、異様な世界、異様な存在（艦娘、妖精、深海棲艦）たちに感じることを視聴者に共感する形で「突っ込む」存在が皆無になってしまったから。
たとえば艦娘が海の上を走ってるのに、それがどんな原理なのかを誰も聞いたりしない。「それが艦娘たちには常識だから」。視聴者と同じ疑問を持つものはそこにはいないから、誰も聞かないまま放りっ放し。
棲地とは何か、艦娘が戦う運命に縛られているとは何か、そういったことすらも彼女たちには当たり前すぎて誰も疑問に思わない（ようだ）。だけど我々視聴者はそここそを知りたいのに代わりに聞いてくれる存在がそこにはいない。
異質・異様な世界や存在を描く物語なら、案内人の存在が普通は不可欠なんだよ。でもとうとう艦これはそれを放棄してしまった。 -
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49590 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 15:19:43 ID: WpvrlOLRzW
>>49589
案内人なら転入生ポジである吹雪がいただろ！なお全く役目を果たしていない模様 -
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