8.9万
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55561 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 06:54:57 ID: J01LhH/3uz
放映開始前はプロットまで決めてるって話だったけど、最近のインタビューだと原案を投げた後は脚本家に任せたって形になってた気がする。
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55562 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 07:06:11 ID: dKw+GXhnrE
>>55559
どうであれ田中は悪いだろ。
原案をごり押したのなら当然のこと、脚本が暴走したなら原作側の人間が止めて修正しないといけないのに、アニメの出来がアレだから、それを田中はやってないで任せっきりにしたってことになる。(奴が良いと思っていたかもしれんが)
そもそも運命の～やら艦娘と深海についての色々な原作の設定がほとんど明かされてない以上どう考えても原案に問題があるだろ。(そもそも最初からtnksが考えて無かった可能性がある)
というか田中がだした本来の12話がボツにされた話がある以上田中がガッツリ脚本に関わってないか？ -
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55563 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 07:07:02 ID: f8l4VeNpca
ゼノブレイドみたいなアニメにしとけば良かったのに
・最初らへんで味方が死ぬ
・死んだと思ってた人が敵となって出てくる
・運命を…未来を変える -
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55564 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 07:28:43 ID: N9q8T8Pt3/
>>55563
敵対している理由が実は…とかキャラ自身の存在意義を問うとか倒した敵の中には…とか
上手く拾えば設定が近いものが遥かにマシな形でできそうな不思議 -
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55565 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 08:11:29 ID: 8DaNJQGih0
田中も商業でシナリオ描くのはこれが初めてってわけでもないんだよなぁ
噂のナチュラルドクトリンとやらをやれば彼がどんなストーリーを楽しいと思っているのかが分かるのでは？ -
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55566 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 08:27:18 ID: DnGIbFB3sb
評判が悪いのは知ってるけどやったことはないからどれだけのものなのか知らないんだよねナチュラルドクトリン…
運営のストーリー構成能力については14夏イベの時点であまり良くはないんだろうなとは思ってたけどさ。
難関ステージの後にサプライズで真の最終ステージが現れて、そこではそれまでに使ったキャラを使えない、っていう意地の悪いことをやりたいというのが第一にあったとしても、
そこにフレーバーを付けていったら「AL/MIの攻略に全力を出したプレイヤー/艦娘を嘲笑うかのように本土を強襲する深海棲艦」ってものができちゃうのは人を楽しませる気皆無としか思えない。
せめて最初からE6の存在を明かしておくか、追撃戦ということにしておけばまだ悪印象じゃなかっただろうに… -
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55567 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 08:36:13 ID: 9+0Lgdg6Cm
「簡単にクリアされたらつまらないじゃないですか」ていうのすっかり迷言として親しまれる？くらいだから
まさか、アニメも自分はわかってるけど「簡単に理解されたらつまらないじゃないですか」とか、思ってるのか
だとしたら、グランディア3と同じ轍ふんでる -
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55568 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 08:43:30 ID: IEmhmeao4o
>>55566
これで雰囲気は掴めると思う
>>sm23257814
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55569 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 08:53:10 ID: VXA383ML3Q
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55570 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 09:22:50 ID: VaUzkc16Fw
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55571 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 09:26:32 ID: QwZbvWak8C
原作でも悪意しか感じない事ちょくちょくやらかしてるだけに、冗談抜きでそういう目的では？という疑念ががが
最近の6-1とか、どう考えたって潜水艦の子達に対するただの嫌がらせ目的のマップだし
5-3の、捨て艦やった方が遥かに楽にクリアできるっておかしなバランス等も一切調整しないし
特定の誰々が必要って場面が増えすぎて、本来の自分好みの艦隊編成で戦う事が難しくなって来てるし
何より、建造不可の子があまりにも増えすぎて、「コレクション」なんかやってられっか状態だし
いやほんと、多くても20人はいれば充分な駆逐艦を一体何人増やすんだか、差別化してるの秋月だけだし -
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55572 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 09:33:32 ID: 0tS8ZVAxJG
>>55568
すげえなこれ、20年位前の500円で購入できる安っぽいPCゲームだったら革新的で面白かったのかもしれない（精一杯の擁護
何考えてこんな退屈でつまらない物作ったんだろうか
やっぱ艦これが成功したのは課金しなくても遊べるキャラクターの設定だけ用意されたカタログだったからってハッキリ分かるわ
と言うか成功したのが全ての過ちだったかもな -
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55573 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 09:49:54 ID: WpvrlOLRzW
>>55569
これでもまだ俺がいれば付近の突っ込みどころ抜いてるぞこれ
豚小屋wikiのコピペ引用で失礼だが描写が的確なんで持ってきた
隣にいた主人公イフ「俺がいれば…くそっ…くそー！」 ←？？？？
剣の師匠ジーク（おっさん）「俺は一時抜ける…」
賢者見習いネブラ（我）「ヴァシリーの死は我のせいだ…償いならなんでもする」
次のステージ
我「我の持っているプルトンを分けてやろう、大切に使いたまえ」
我「仲間とはいいものだな我は気に入った！我は使える男である！」
後伏線なしに主人公が特殊な一族の末裔だと発覚したり -
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55574 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 10:23:18 ID: 9+0Lgdg6Cm
>>55573
>後伏線なしに主人公が特殊な一族の末裔だと発覚したり
二期の展開がちょっと読めた気がするのは気のせいかな -
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55575 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 11:58:41 ID: Dv+88t9kAs
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55576 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 12:13:02 ID: +siujt5U5f
朝日新聞が「艦これ」は戦争賛美の作品だと攻撃してるようですな
「積極的に戦争を賛美するわけでもなく、反戦でもない。
イデオロギー的なものが抜け落ちているので、かえって不気味に見える。
何らかの主張があるはずだと思う人は、反戦の姿勢がストレートに感じられないので戦争賛美だと思いこむ。」
だそうです。
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55577 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 12:24:05 ID: LlDwCBkvCi
また面倒なオピニオンリーダー（）に目を付けられたもんだ
しかしまあ最後の一文って自分たちのことだよな、よくわかってらっしゃる
で、こういった批判を受けるような筋のない作品を世に出した角川さんはどういう対策……え、切り捨て？そりゃないぜ -
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55578 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 12:25:38 ID: tOw+ZWSanm
>>55576
要は中身空っぽキャラ萌えゲーですって言われてるんだなwww
その記事読んでみたいな -
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55579 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 12:37:35 ID: vtwv0r9NDw
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55580 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 12:45:11 ID: ZW7xkNbuEa
>>55576
「誰々が◯◯って言っているらしい」という話題を出すときは、ソースも一緒にね
（耕論）「右傾化」 三浦瑠麗さん、平沼赳夫さん、さやわかさん - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi .com/art icles/DA 3S116988 77.html 
けどぶっちゃけ読む価値ないよ？
> 何らかの主張があるはずだと思う人は、反戦の姿勢がストレートに感じられないので戦争賛美だと思いこむ。
(1)「何らかの主張があるはずだと思い込む人は」なんて書いてあるが、そんな人って何％いるの？
(2)「反戦の姿勢がストレートに感じられない」のは、貴方の感性である。貴方は(1)を満たす人が全員そうだと決めつけている
(3)(1)の条件下でも、命題「反戦でない⇒戦争賛美」は偽である。反例「このアニメの"主張"は"どうだ俺のキャラはかわいいだろう"だ。戦争はエッセンスであり主題ではない」
とまあ、自分の思い込みで述べていて、客観性が無い -
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55581 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 12:52:57 ID: oAebPa4C9t
>>55561
コンプティーク10月号に、最初のストーリーや世界観設定はやったけど花田に渡して再構成してもらったと書いてあるのでぶれてないよ
>>55567
それ別人（元同僚）の発言だから -
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55582 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:03:57 ID: 9+0Lgdg6Cm
>>55581
本人が言ったわけでないと知ってはいたが、誰だったかは思い出せなかったんで、こんなこと言っててもおかしくないと思われてるというニュアンスで書いたつもりだったけど改めてみると言葉足らずだった
申し訳ない -
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55583 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:18:02 ID: NPzvtoLkTO
>>55568
これが噂のナチュドクか。
なるほど、よく話題に上がってたのが分かったよ。
アイゼンたんの件なんか完全にア艦これ3,4話の再現じゃん。
角川の要求とか制限のせいでああなったという説もあるけど違うな。
元から田中の求めていたストーリーっぽい。 -
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55584 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:21:30 ID: VFbsbdMq7V
>>55580
艦これの主張が「キャラクターかわいい！」だけってのはどうかと。あれが艦船、ひいては戦火に散った英霊の擬人化だと見れば、その向こう側の「第二次世界大戦」についても考えることはあるはず。
実際キャラ萌えゲーで、キャラクターが回天のこと（ほのめかす程度だが）を話題にして嫌がる、なんて描写なかなかないと思う。このセリフから艦娘の太平洋戦争への思いを感じ取れないやつはいないだろう。
個人的には、その辺の主張を制作陣がどう描くか、ってところもアニメで注目してた部分ではあるんだが。先述の発言をした北上も出てたし。
赤城がミッドウェーの思い出を悲しげに語ったり、夕立が最期の奮戦を誇ったり、そういう「間接的に描かれる太平洋戦争」って部分に期待してた人も、いないことはなかったんじゃないだろうか。
実際第三話時点で如月の死に賛否両論あった（のちに全会一致で否決されたが）のは、艦これ、というコンテンツと戦争を結び付けていた人間がいたからだと思う。
なおアニメにそんな深遠なテーマはなかった模様。 -
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55585 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:25:21 ID: IdFXR2h40/
(問題) アニメ艦これが視聴者に伝えようとしたイデオロギーや政治的主張を簡潔に述べよ。
よくある間違い：アニメ艦これは作品を通して戦争の素晴らしさを伝えようとした -
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55586 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:30:59 ID: 1uV/uDFI7n
アニメ艦これの方向性は２期を確認してみないとなんとも言えないな
ようやく１期のラストでそれが少しみえてきたくらいだし
全体像がみえてない現時点では結論を出すのは難しい -
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55587 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:36:02 ID: R0LkdUTyLe
>>55580
お、朝日新聞もとうとう艦これ批判の援護射撃をしてくれたのか。
まるでアニメ12話のような展開だ。
ここで一気に角川を追い詰めようじゃないか！ -
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55588 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:38:56 ID: VFbsbdMq7V
>>55568
動画見ただけで言うのもあれだし、制作物から製作者の人格語るのはどうなんだってことでひと悶着起こした自分が言うのもなんだけど、田中氏大丈夫か……飲み過ぎか？
シュタインたん涙目すぎる…… -
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55589 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:38:58 ID: umwThkXwuE
>>55586
そもそもあのスタッフ陣が方向性を定めていたのかどうかという疑問
すでにそう思われて叩かれている現状では2期も駄目だろうと早々に結論を出されても仕方がないという -
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55590 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 13:39:17 ID: VXA383ML3Q
>>55585
A：そんなものは存在しない -
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