533
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421 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 11:13:57 ID: FSJMtd7d6t
ちょっと待て
>>413と>>415の言った「逆切れ」というのはそれぞれ
客達の憤怒のことなのか？それともバンナムの削除のことなのか？
どっちなんだｗ
（まあ念のため。 …後者だと思ってたけど） -
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422 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 12:06:21 ID: QkrH0RL3do
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423 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 13:52:13 ID: hJNwwNk7Iv
>>421
俺は前者で書いたつもり
アンチってわけじゃないけどこちらは権利者に見逃して生かして貰っている立場なのに何で消すなら全部消せとか
消すのはおかしいとか
ニコニコのおかげで宣伝になってる(笑)をここまで偉そうに語れるのかなーって不思議になったのそれだけ -
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424 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 16:54:13 ID: SeYQRDpeAE
>>423
どうしてそう狭い視野というか、一点の方向からしか物事を見られないかなぁ…。
権利者に見逃して貰っていると言うのは、あくまでも著作権が絡んだ動画を投稿した際の"原則"。
でもアイマスの場合は以前から開発者が動画の存在を知った上で参考にしたとか口走った訳だよ。
ファン数を増やした最大の功労者はニコニコの動画だし、
それを開発者も分かっていたからあまりに酷い内容のネタバレ等を除いて認めてきた。
二人三脚とも言うべき体制で歩んできたのに、それが突然態度を翻したら、如何にそれが法的に正当な行いであっても非難されるのは社会の常識だろ？ -
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425 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 18:06:30 ID: XcPyfC7cZ+
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426 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 20:54:49 ID: hJNwwNk7Iv
>>424
悪いが、自分の言っていることをもうちょっと客観視してみろよ
もうちょっと自分の言うことに情報の信憑性と正当性が無いと誰からも相手にされなくなるよｗｗ -
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427 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 22:06:38 ID: DcRzmS1ZHw
血のひな祭り事件なんて始めて聞いたｗ
アンチは何でもかんでも事件にしたがるんだな -
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428 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 00:10:33 ID: SeYQRDpeAE
>>425
>>426
全然一方的じゃ無いだろ。
だからこそ著作権侵害というのは"親告罪"であり、勝手に使用するだけじゃ問題にはならない仕組みになってるんだから。
「ニコマスを参考にした」という石原の発言は、２発売以前からニコマスの存在を開発陣が認知していたことを認め、
その上で削除申請をしなかったのだから"著作権侵害と認識していない"と言う既成事実を生んだんだよ。
そして、法的には正当な行いであっても非難されることなんて、世の中いくらでもあるだろう。
コレまでＯＫとして来たものを理由の説明も無くＮＧとすることだって、その一つ。
企業間の取引を筆頭に世界中に有り触れている出来事だ。
どういう思考回路で物事を見ているのか分からないけど、
この説明が客観的でないと言いたいなら、それこそきちんと指摘することだね。
…まぁ、それが出来ないから客観的でないとか、信憑性が無いなんてあやふやな指摘で誤魔化すことしか出来なかったんだろうけど。 -
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429 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 00:38:42 ID: hJNwwNk7Iv
俺は詳しくないからソースが無いとその石原とやらの発言がどんなものなのか分からんのだが
少なくとも公文書に出されたりニコニコとの提携でもしない限り石原氏が、参考にした「こともあった」、見て影響が「あることもある」発言と
開発陣一致でニコニコの動画を認める、さらには企業として、ニコニコの動画の存在を認めることには全く持ってならないと思うのだが？
仮に認知していたとしても方針が変わったのかもしれんしな
法律で禁止されていても暗黙の了解で許されていることって言うのは公の機関が動き出したらやめるのが筋ってもんだろ
例えば自転車で歩道を走るのはいくつかの場合を除き大人なら3ヵ月以下の懲役又は5万円以下の罰金だが、警官の前でしていても特に逮捕とかはされん
でも注意されたらやめるのが筋だろ？
お前が言っているのは今まで注意されなかったし車道は危ないからいいじゃんって話だよ
筋は無いこと無いがルールが存在するから文句垂れても言うことは聞かなきゃならんでしょ
親告罪は親告しなかったら罪じゃないけど
親告したんだからこれは歴とした犯罪
ok?
>>424なんて突っ込んでも突っ込みきれん程独善と独断に満ち溢れているぞ
コピペかと思ったわ -
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430 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 01:18:42 ID: SeYQRDpeAE
>>429
「参考にした」であろうと、「参考にしたこともある」であろうと物事の本質に何の変わりも無いだろう。
ここで重要なのは、"開発陣がニコマスの存在を知っていた"ことを明言したことだ。
存在を知っていると公言し、且つ著作権侵害だと申し出ることが可能なのにしなかった。この状況から導かれるのは、著作権を侵害し不利益を生むとは認識していないと言う意思表示だ。
事実、問題となりそうなネタバレ動画などは以前から消えていたし、それに不平を言う人もいなかった。
これは俺の主観や独自の言い分では無く、数学的・法的な論理展開。
（法的な部分に関しては借金の取立てに際する意思表示等と同じ）
そして、その後の話は論点からしてズレてるから話にならない。
法律で禁止されているのに暗黙の了解として～なんて話はして無いんだよ。OK?
自転車の話は"申告云々に関係なく罪"と言う前提の話だし、
著作権に関する話は"申告が無ければ罪にならない"と言うものだから。同列視する時点で理解出来てないとしか言いようが無い。
いいかい、誰も"違法動画となった作品の削除"に関して疑問など呈していないのだよ。
"何故、掌を返して違法と言う扱いにしたのか"と言うお話。おわかり？
突っ込みどころしか無い反論だったけど、騒動の本質と、問題となっている点と言う初期段階から整理することをお勧めするよ。 -
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431 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 10:42:00 ID: FSJMtd7d6t
>>412 >>414（ID: kVRzG1qf7U）の憤怒のお気持は良く解かります。
しかしですね、たとえばの話ですが
まったく同じ曲素材＆映像素材を用いて作られた
【Ａ】人気Pが作った流麗で美しいmad動画
【Ｂ】無名Pが作った稚拙で未熟なmad動画
Bだけを権利者削除し、Aだけをわざと削除せず残しておく
そんなダブスタだってできるんですよｗ仕方ないね
【A】アイマス2を賛美し「みんな、アイマス2を買おうよ！」と呼びかける動画
【B】アイマス2を批判し「みんな、アイマス2を買うなよ！」と呼びかける動画
Bだけを著作権違反という名目で削除するのも、
Aだけを残しておくのも、バンナムの勝手。
消すなら全部消せと憤っても、あきらめるしか無いw -
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432 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 11:54:34 ID: hJNwwNk7Iv
石原氏の発言＝開発陣の発言＝企業の発言にはならないってことについては完全スルー？
石原氏＝企業の代表でも開発陣のリーダーでもないでしょ？
何で石原氏がちょっとニコニコを参考にしたことがあるって発言しただけで
開発陣がニコニコの存在を認めたってことになるの？
数学的でもなんでもねーよ妄想だよそれ
仮に開発陣が動画がある事を知っていても消さなかってもそれは言うならユーザーを泳がしているってことでしょ
体のいい宣伝媒体か、特に被害はないしどうでもいいぐらいの認識
決してニコニコの動画すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかニコニコさんのお蔭でうちの会社はやっていけてますｗｗ頭も上がりませんわｗｗｗとかそんな馬鹿な結論に至っているわけじゃない
掌変えして削除基準にしたなんて理由は猿でもわかるぐらい簡単だろ
企業が2に関する動画は削除基準にすることにした
それだけじゃん
勿論そんな事を違法側に企業が発表したり開発陣がニコニコの2に関する動画は削除するよーなんて言う義務は全く無いし理由付けもいらないし義理もない
結局違法なんだから気分が変わったら消せばいい話
決議もないかもな、著作権担当の部が勝手に(と言っても当然の権利だが)ツールを使って2に関する動画を削除している可能性も否定できないでしょ
俺にはこんな風に削除されて怒ったり疑問を呈していることがそもそも理解できんわ
違法なのに消すなら全部消せとか理由を言えとか頭沸いてんじゃねえか
自意識過剰すぎるだろこの事件にしろ他のニコ厨にしろ
ファン数を増やした最大の功労者はニコニコの動画(笑) -
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433 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 14:19:39 ID: XcPyfC7cZ+
消すなら全部消せっていうのは
そうなったらとっても面白いことになると思ってるからだよ
怒り狂う「わしが育てた」を自負するニコマス勢なんて最高のショーじゃないか -
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434 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 17:42:38 ID: SeYQRDpeAE
>>434
石原が開発のリーダーじゃ無いって脳に蛆でも湧いてるの？
総合ディレクターであり、アイマスプロジェクトのリーダーであるってのは、２の騒動をちゃんと知ってる人にとって常識だろ。
それも知らないって……あぁ、なるほど。要するにただの荒らしだった訳か。
誰も開発側が頭も上がらない～なんて言ってないのに、過剰な妄想ご苦労さま。
妄想するのは勝手だけど妄想で話の筋をずらして誤魔化さないように。
平伏するような態度であろうと、ただの放置であろうと"これまでのアイマス動画を著作権侵害とみなしていなかった"と言う事実は変わらないんだよ、おわかり？
そして、もう少し筋の通った話の展開をしてはいかが？
２は削除の基準としたって、全くもって単純な話では無いだろ。
"任天堂がマリオを使った動画を作ることを認めてきてた。けど、突然マリオブラザーズ３だけは削除することにした"って言ってるようなものだぞ。
どうしてその作品だけ？と疑問を呈するのは人間としても、社会としても普通のこと。
そして、"結局違法なんだから"とか言ってる時点で、やっぱり何も理解して無いのにただただ喚いてるだけなのが丸分かり。
著作権は親告罪だと言ったろ。"結局違法"なのでは無く"違法にすることも出来る"んだよ。
だから、バンナムが動画を違法扱いしたことの「正当性」を疑う声は殆ど無い。
だけど、"何故、これまで大丈夫としていたものが、２の素材を使ったというだけでダメになるのか"と疑問を感じるのもまた当然。
荒らしたいだけの人か、ただのバンナム擁護者なのかは知らないけどもう少し日本語と状況を理解出来るようになってから書き込んでくれ。 -
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435 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 17:43:50 ID: SeYQRDpeAE
で、何かアンカ間違ってた…orz
>>343
ではなく
>>342
だな。 -
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436 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 17:47:05 ID: 1KtHltHUtC
落ち着けよ
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437 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 20:11:43 ID: XcPyfC7cZ+
>>434
お前が感じている疑問の答えをバンナムが説明する義務なんてない
ただ権利者に従えばいいだけ -
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438 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 20:22:51 ID: SeYQRDpeAE
>>437
誰も義務があるなんて言ってないよね。
無論、企業側にそんな義務は無い。
同様にユーザーが今回の対応が不可解だと声を上げる自由はあるし、従う義務はあっても"黙って"従う義務は無い。
自由の行使には結果が伴うもの。不満の声が上がったのは、企業側の自由に対するただの結果だよ。 -
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439 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 00:05:51 ID: hJNwwNk7Iv
あんた要するに何が言いたいのよー
疑問を呈するのはわかるけど企業の方針になったんだからしょうがないだろ
自意識過剰すぎるだろ
黙認＝容認？え？
が俺の言いたいことです
俺は頭悪いし、アイマスについては全く知らないからこの話に入るのは常連さんからすると腹が立ってしょうがないのかもしれないけど
人の揚げ足取りばっかりじゃなくて自分の率直な意見を3行ぐらいに纏めてくれる？
疑問があるだけならこんな所で憂さ晴らししてないで企業にメールでも送りなよ
最大の宣伝媒体のニコニコの動画を消すのは何故ですか、基準の正当性を求めますってさ
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440 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 00:47:10 ID: SeYQRDpeAE
>>439
お、とうとう口にしたね。
「言いたいことがあるならバンナムにメールしろ」ｗ
２発売前からバンナム擁護の信者が言い包められると逃げ台詞のように吐き捨ててきたお馴染みの言葉だね。
あの殿様企業に全くもって効果が無いことを知った上で、意味が無いからってネット上で声を上げる自由さえ封じたいの？
まぁ…確かに一つ一つ丁寧に答えてきたから長くなっていたのは確かだし、ちょっと纏めようか。
・法的に正当な行いでも非難の声が上がるのは珍しいことでは無い。
・今日までの経緯を考慮すると、今回のこともそれに含まれる。
∴動画削除は正当な権利だから不平を言うなんておこがましい…と言う主張は誤りである。
端的に纏めればこんなところかね。
そして黙認と言うのは「知ってるけど知らないふりをして見逃すこと」。他の権利関係の動画は此方に含まれる。
「知っている」ことを公言した以上、それは黙認では無く容認の意思表示と受け取られるのが社会的・法的な律と言うものだよ。
借金を取り立てる意思表示を見せない場合、取り立てる権利が消失するのと同じようにね。
っていうか、アイマスについて知りもしないならわざわざ出張ってきて偉そうに喋るなよ。
お前こそ何したいんだ。 -
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441 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 01:03:18 ID: TgM+41LtLb
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442 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 01:20:45 ID: 7Kp0sk6CAP
なんだろ。SeYQRDpeAEさんの
著作権が親告罪うんぬんの主張みていると、通報厨や著作権のページで延々と主張している奴を思い浮かべるんだが･･･
違法と罪（有罪）を一緒にしてないか？
親告罪だろうが、勝手に使用したら問題にはなるぞ
あと、黙認・見逃してきたのは事実なんだろうが、
著作権侵害とみなしていなかったとかは、こちらの勝手な想像・思い込みじゃない？
まあ、文句を言いたくなる気持ちはわかるけど -
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443 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 02:35:46 ID: SeYQRDpeAE
>>442
全ての親告罪が申告されない限り問題ないと言い切れるかどうかは分からないけど、非営利活動に関しての著作権問題は大丈夫なはずだよ。
侵害されたと相手がみなしてない限り、著作権侵害にはなり得ないからさ。
で、実際のところバンナムがどう思っていたかが重要なんじゃなくて周囲からどう見られるかが問題なんだと思うよ。
上でも書いたけどアイマスの場合における特異性は「石原がアイマス動画の存在を知っていると公言してしまった」点にあるんだ。
知っていたにも拘らずコレまで何も言わなかったってことは、当人の思惑はどうであれ周囲からは著作権侵害とみなしていないと思われても仕方無いよ。
金銭・物品を貸し出したまま一定期間返却を求めないと、返却を要求する権利が消失する法律も、
返却を要求しない＝返却して欲しいと言う意思が無い、とみなす考えが社会的に存在するから成立してるんだし。
だから、バンナム…と言うか石原の考えと一致しているかは分からないけど、ニコ厨の一方的な思い込みとは言い切れないよ。 -
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444 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 11:35:54 ID: XcPyfC7cZ+
>>443
結局アンタは正当に消されたことへの不当な不満を
当事者に吐き出すこともできずにこんなWebの片隅で愚痴を吐いてるだけだよ
不毛な行為だとは思わんかね？ -
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445 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 13:16:10 ID: 8+Sl94I4Nv
「血のひな祭り事件」とはバンナムによる削除基準の不明な一斉動画削除である
削除基準が不明だから、こうのような互いに推論でしかない不毛な討論が発生する
というお話。
ところで話は変わるが、
２のアイドルの魅力が髪型変更にしかないのなら、１のアイドルに２の髪型させれば最強じゃね？ -
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446 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 18:13:29 ID: SeYQRDpeAE
>>444
はいはい、こんなところで「あれは正当な行為だから」と延々講釈ぶってる行為も、不毛と言う点では同じだろうに。
それさえも理解できず、「君のしてることは不毛だ」なんて賢さを気取ってみても実に滑稽。裸の王様みたいだよ。
いいかい、誰も不毛だ有用だなんて話はして無いし、そんな議論はお呼びじゃ無いんだ。おわかり？
そして、アイマス２に関しての非難が吹き荒れた時も同じ事を喚いてた信者が居たけど、２の結果はご覧の有様だよ。
>>445
他のＰたちがどう思ってるのかは分からないけど、俺は髪型だけじゃ無くて伸びた身長とかも割りと好きだよ。
１の亜美真美は子どもっぽくて自分のストライクゾーンでは無かったから…（性格とか、キャラ的には好きだけど） -
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447 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 19:20:13 ID: hJNwwNk7Iv
肝心の自分がやっていることが不毛だということについては意見無し？
不毛だという自覚があるのなら消えるなりした方がいいんじゃないの？
そしてあなたはこの議論で何を得たいの？
あなたの著作権に対する意見とバンナムに求めるものはよく分かったが
私たち相手に愚痴られても困る
それとも馬鹿どもに自分の知識と考えを講釈して他人の意見の間違いを指摘したいならそれこそ「他人の意見を聞くことで意見の誤りを訂正し成熟させることが目的」の議論という行いの趣旨からすら逸れていると思うのだが
解決策も理由も曖昧で不明に近くて不毛なんだから得るものも無い、揚げ足の取り合いをしてもお互いに腹が立つだけじゃないか
無駄な口上は無しにして簡潔にどうぞ -
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448 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 19:34:47 ID: 8+Sl94I4Nv
>>446
おれも２亜美真美の身長は好きだが
ボディ使い回しの象徴のように扱われてる節があってな
5年後が舞台で亜美真美も17歳ってことにすれば、身長は気にならなかったんだろうが…… -
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449 ななしのよっしん
2011/05/24(火) 00:06:45 ID: QkrH0RL3do
>>447
そんな風に煽られて消えるような馬鹿がいるか？
お前がいつまでもバンナム擁護的なことしてるからこんなことが続く。
とりあえずお前の主張が>>421の前者ということは>>418について意見して欲しい。
逆ギレしてるのはバンナム側だろう。
最初のあれが元々の話。この話が不毛だ云々、ID: SeYQRDpeAEの言いたいこと云々、そんなのも全部お前の>>413が始まりなんだよ。 -
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450 ななしのよっしん
2011/05/24(火) 00:09:49 ID: SeYQRDpeAE
>>447
はぁ？ なんで得るものが必要なのさ。
掲示板でのやり取りなんて日常会話と同等。
その全てに得るものを求めるとか、アホなんじゃ無いの。
しかも、「私たち相手に愚痴られても困る」とか何様のつもり？
誰も貴様になんか愚痴ってねーよ。
バンナムの対応に疑問を感じる、と言う話をしているところにズカズカやってきて「正当な権利なんです。疑問を感じる方がおかしい」と喚き出しただけだろ。
最初から愚痴が存在している場所に自らやってきて、「自分に愚痴るな」って本当に頭大丈夫か？ 病院行って来い。
それに、そもそも議論にすらなって無いっての。
全く見当違いの例え話と、石原がリーダーってことさえ知らずアイマスファンですら無いってボロを出しただけだろ。
これがきちんと議論として成立してれば得るものの一つくらいはあったかも知れないけどな。
前に質問したけど、都合が悪いからスルーしたんだよな。
"あんたこそ何しに来てんの？"
バンナムの対応について批判している場に、ファンでも無いくせにわざわざやってきて、見当違いの論法を振り回して企業擁護。
そんな滅茶苦茶やってるんだからツッコミが入るのは当然だろ。
で、入ってきたツッコミに対して言葉に窮したら「お前は何がしたいんだ。得るものが無いんだから消えろよ」
お前は幼稚園児並の駄々っ子か。
一度鏡を見て自分のしてることを顧みたら？
場違いで、不必要で、不毛な雑談よりも更に不毛な存在は他ならぬあんただよ。 -
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