1.4万
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13231 ななしのよっしん
2019/09/11(水) 22:43:13 ID: vasIlJOQ27
>>13217
読み返してみたらデータに不純物がいつ入るかという話に、話題に上げてもいないアンケートをそちらが挙げてきただけじゃない。
噛みついてるというか話題を逸らしたのはあなた。
記事内の数字の話に、なんで他の作品を引き合いに出す必要があるの？杜撰な言い回しで余所に飛び火させようって行動が気に入らんだけ
…元の話題もしておくと、生放送アンケートにどれだけ愉快犯（この場でいうイナゴ）がいたかは誰も実証できない。いないとも断言できないから、程々の信用度で満足して数字はそのまま載せてていいと思う。 -
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13233 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 19:16:18 ID: NQreARi020
>>13231
こっちは君の疑問に答えてやってるのに結局君は質問から逃げ続けて逆ギレですか
しかもこっちの意見を根拠無いと否定する癖自分の意見を補強する根拠は全然出さない
本当呆れる、君の相手した俺がアホだったわ
そうやってアークは最低最悪のクソアニメって結論ありきで理屈後付けしてるから
他の作品に突っ込まれた際に無理が生じて誤魔化すしかなくなるっていい加減気付こうな
そういう前提ありきだから超融合無効化しないのはプレミやらペンマジNSはプレミやら恥さらしてんだから
いいじゃん、理屈なんて関係ない！俺にとってはアークは最低最悪のクソアニメなんだ！と正直になれば
理論派ぶって的外れな理屈ほざく方がよっぽどダサいぞ -
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13234 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 12:09:52 ID: vasIlJOQ27
生放送アンケートの数字はイナゴが多くて信用ならない、というのが始めのあなたの発言。
それに対して、イナゴの割合なんて誰も証明できないからほどほどの信用性でいいと言ったのが俺。
俺の意見に対しての何よりの反証は「イナゴはこれだけの数がいる！」と示すことだけどその数字って出してた？
…なんというか、始めの話題覚えてますかと聞きたい。売上=アニメ人気の式も、ヴレインズの話もそちらから切り出した話。
そんなもの持ち出してデータの扱いメチャクチャじゃないかと、扱う基準を説明したまでで。当初の話題とはそもそも関係ない。
始めの話題思い出してください。 -
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13235 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 16:10:24 ID: dVFWBtIBIW
ほどほどの信用性でいいなら遊作2％も視聴者ロスト事件も信用できるよね？
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13236 ななしのよっしん
2019/09/13(金) 17:54:39 ID: NQreARi020
コンセプト投票も10000種突破記念投票も作品データベースの評価もね
なぜかその事は関係ない！とか言って全く答えてくれないけど -
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13237 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 00:07:46 ID: w8xtAGkFPH
話の流れよく分からんけど(長文多スギｨ)アークファイブは揺るぎないクソカードアニメだと当時も今も思うし、
この記事はクソの掃き溜めとしてよく書けてると思うよ -
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13238 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 22:31:03 ID: J9L/yl9Uy9
アークファイブのキャラデザって2014年春アニメの中では1番最悪だと思うしな（主に主要キャラは酷すぎる特に遊矢、ユーゴ、赤馬。柚子とアユは例外。沢渡とセレナとズァークなどの脇役キャラは良い方）
後任にバトンタッチするなら伊藤彰さん（遊戯王R）影山なおゆきさん（遊戯王R）佐藤雅史さん（漫画版5Ds、遊戯王OCGストラクチャーズ）友永晃浩さん（最強遊矢）に主要キャラデザやらせてほしかった、カズキングのアシスタントってのが大きいし
特に今連載してる遊戯王OCGストラクチャーズの主人公、尚磨は遊矢よりキャラデザの完成度が高い
主要キャラデザをアニメ制作者に任せるならDM～VRAINSとアニメ遊戯王を支えてきた原憲一さんなら納得できるけど
>>13232
消すならごちうさ次元も消した方がいいんじゃないの？
2014年春アニメの覇権を手にしたごちうさと一緒にしないでほしいわ -
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13239 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 23:41:07 ID: hvKE+7XzAY
流石に釣りだよな…？原が担当したヴレインズのキャラデザがどれだけ叩かれてるか知らんのか
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13240 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 23:11:22 ID: hugqFQLyig
>>13235>>13236
横からだし前から言ってるけどそれらと生放送アンケートはそりゃ単純な比較は出来んと思うんだがな
生放送アンケートは放送を見た後どう思ったかの方が直接的に出てくるってのは「アニメが何も映らなかった」でも低評価になるってのでも分かると思う
何だっけ…こう前提条件が違うものをまるで同条件のように比較するのはそれ詭弁の一種なんじゃね？ってなってくるから気になっちまうんだよな
そもそもそこら辺なくても遊戯王アークファイブは他の作品と関わらず単独でも普通の人にはちょっとついていけない内容で炎上という状況になってたっていう事実は特に異論出るところではないと思う
勿論異論反論があるのならそれはそれでいい…何なら指摘して提案してより良くして納得していく内容にすればいいしそれこそが大百科だと思うんだがそれを飛び越えて「削除」したがる奴がずっと前から見掛けるのが何か不思議なんだよな -
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13241 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 23:28:04 ID: Wypqr5ysl7
>>13240
世の中には、ネガティブな事実は忘れられるべきという思想も根強くあるからな。現に後付け設定への言及に怒る人も珍しくない。 -
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13242 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 15:59:00 ID: LrXZ64Fup1
(過去の発言恥ずかしくて読めてないけど多分めちゃくちゃなことを言ってたと思うから反省してる）
ヴレインズがネタ媚び多いしアンケの5率がヤバイってのは知ってるし、ゼアルももしニコニコでやってたらバリアン在庫処分やら打ち切りENDやらアンケヤバかったんだろうなと思ってる(当時本スレですら叩かれてたし)
ただ賛否ある作品と炎上した作品は違うんじゃないかって言いたかった、昔ゼ信だったのは否定できない…今は好きだけど叩かれるのもしゃーないなと距離置くようにしてる
…なんか書いてて「まずい料理だけどウンコよりマシだから文句言うな」って言ってるようなもんだと気付いたから一生ROMっとくわ…
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13243 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 20:25:53 ID: NQreARi020
>>13240
単純比較しろじゃなくてニコ生アンケートの結果「だけ」さも信憑性あるデータみたいに
言うのおかしくない？って突っ込んでる訳で
そら個人的にクソアニメって思うのは自由よ？でもいかにもニコ生アンケートが悪かったから
アークは最低最悪のクソアニメと証明されてるみたいに言うからさ、それはおかしいだろって話
俺や他の人が例に出したアンケートとかはニコ生アンケと前提条件こそ違えど
信憑性がニコ生アンケ以下なんて事は無いじゃん
だから理屈なんて関係無い！と素直に言えばいいじゃんと言ってる訳 -
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13244 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 21:08:34 ID: hvKE+7XzAY
アークファイブの掲示板あたりで言われてた「ニコニコでだけ評価が低い」ってのが真理かもしれんな。
当初は一緒に叩いてたけど今になってこう思う -
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13245 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 23:39:47 ID: rPZDmRZpIg
何か再評価路線に走らせようとしてる人居るけどそもそもそれなら当時からそういう評価になるハズでして
何も無いところに火は生まれないんだよ と言っても放火された！とか喚いて詭弁を弄するんだろうなぁ
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13246 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 00:53:59 ID: bi9jEH1RoR
>>13245
他に話題が移ったところで再評価路線にさせようって流れは、まぁこの手のアニメには良くあることだよ
ガンダム種運命でもよく見た流れ、ただやっぱりあっちもスパロボ 等で話題に上がると当時の評価を再確認するだけの流れになるっていう
ARC-Vも今だったらデュエルリンクスに実装され話題に上がったらたら否が応でも再確認させられるというか、この手の作品で評価が覆ったなんて聞いたことがなわ -
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13247 削除しました
削除しました ID: PUc4pxg8xy
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13248 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 16:01:21 ID: dVFWBtIBIW
事実並べたら再評価せざるをえなくなるんだよな
少なくとも結果は出してる訳だから -
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13249 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 16:33:30 ID: NQreARi020
記事内で執拗に愉快犯なんて殆どいない！みたいに書いてるけど流石に理屈ガバガバ過ぎるでしょ
まず118話まで目付けられてない！って前提がおかしい、92話からの間違いでしょ？
それに118話と122話に約4%しか差が無い！って、それまでで特に評価悪かった118話と
比較してる時点で差が少なくなるのは当然だし、10%からの4%はかなり大きいじゃん
144話は評価が良いから愉快犯いない！ってのも神回とまで言われてたのに1が17.9%だよ？
逆に愉快犯がいた事の証拠としか思えないんだけど
ID: vasIlJOQ27でさえアンケに対する不純物の割合は証明出来ないと言ってたし
愉快犯がいないなんて記述は不適切じゃないの？ -
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13250 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 16:52:40 ID: NQreARi020
続きになるけど誰でも編集出来る大百科の記述削除を異常事態も何言ってんだって感じ
鉄血のアークファイブなんて削除しました送りにされてからずっと戻って無いんですが
後黒咲の人気急落関連は削除していいでしょ、どっちつかずの記述になってるし
デュエル軽視の所で自分が作ったヴァンガの記事持ち出す意味も分からん、宣伝？
プレミが多いのは前提条件が厳しいから！って記述も次作見れば的外れもいい所
OCGとの噛み合わなさについてもむしろアークは連携取れてた方じゃん、何言ってんの -
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13251 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 17:18:32 ID: hvKE+7XzAY
しかもエドの記事からARC-Vの記述を消したのはなぱこ自身
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13252 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 17:36:19 ID: NQreARi020
小野の問題発言に対してはもう難癖でしかない、ライブ感の所とか本当に全文読んだの？
作品の評価とは裏腹にメディア展開恵まれてるってVジャン投票とかじゃ悪くないんのに
なんで視聴者の総意扱い？せめてニコ生アンケとは裏腹にって書けよ
アニメ史に残る大炎上とかも大抵のアニオタに忘れられてる現状大げさに言いすぎ
関係者がコメント出したエンドレスエイトとかと比べると全然じゃん、そもそもアニメ史ってなんだよ
スタッフ叩くな！って言いながら叩けと言わんばかりに小野と上代の名前出してるのは特に悪質
しかもプレミ指摘しておきながら彦久保の名前は出して無いんだから意図的に差つけてるでしょ
そもそもそれ書いた奴が小野と上代の記事でアンチ的な記述してたんだからもう救いようがない
ヴレインズで評価取り戻したってのもね、視聴者数激減アンケ50%120話で打ち切りって
言っちゃ悪いけど全く取り戻せて無いじゃん、本スレや大百科なんてアンチスレ化してるぞ
アンチ記事にしても流石にガバガバ過ぎ、こんなんで遊戯王厨とは違って悪意は無い！と本気で思ってたのか
こんな記事でも当時宣伝して回ってた奴がかなりいたとか末恐ろしくなるね -
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13253 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 17:46:14 ID: cNgZCKU2WN
>>次作「遊☆戯☆王ヴレインズ」の放送が開始、評価を取り戻してきていることで
ん？ -
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13254 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 18:50:07 ID: hvKE+7XzAY
>>13249>>13250>>13252
これらの疑問点を全部vasIlJOQ27が完璧に論破してくれるだろうから楽しみにしてな -
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13255 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 11:31:39 ID: ZHrzmaRCQe
>>13251
その削除に関してエドの記事でもほぼ賛同一色なのは当時の記事内の書き込みが証明してるからなあ
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13256 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:00:20 ID: hugqFQLyig
>>13249
読んでてあれ？ってなったけど「愉快犯がいない」って1に入れる方じゃなくて「話も見ずに5に入れる奴もいるんじゃないか？」って話の事だろ？
これまで上の方で言われてた「生放送アンケ信用出来ない」は主にそこだろうし実際調べて後半でそういう人が少なからずいるんじゃ？と感じる人はまあいたっぽいのを確認した
ただ、144話は1どころか2、3、4にも偏らずに入ってて他の回とも違う結果出してるからただ皆愉快犯的5の評価をしてた訳じゃないと数字だけ見ても分かるって話なんだよね
後ここの記事の内容のニコニコのアンケ結果とかヴレインズとかの話って基本「炎上してた当時のニコニコで実際に現れてた素材」からの話だろうし炎上してない現状大袈裟と言うのはそりゃ違うんじゃね？となるんだ…アンケの話ばっか言うのは当時の評価として実際出てたからなんだよね
誤解を生ずると気になるなら記述を消すもしくは追記の提案でいいんじゃない？前から気になってるのは削除したがる奴の話だからな
このアニメの当時の評価って本当に良くも悪くも後半の出来が酷さが故なんだよな…ここ削除してほしいと言ってる人もアニメの中身の話だけは言わないからそこは共通なのかもしれない
本当に評価できる点があるからこそ残念なんだ…素材は本当に良かったと今も思ってる -
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13257 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:36:25 ID: hvKE+7XzAY
途中でアンケの1が60％を占める回が何回かあったのならまだしもたった一回17％程度の回があった程度で「愉快犯がいない」って言うのはやっぱおかしいわ
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13258 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 10:37:54 ID: mQxksXh7a2
>>13253
それも含めてこの記事の内容はガバガバすぎるから編集必須
つーかその文何の根拠も提示されてないけど本当なら結局VRの不評打ち切りは全部VRのせいってことだよな
誰がいつ賛同を得て書いたのか知らんけど最初は良かったと主張してるんだし -
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13259 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 18:57:41 ID: NQreARi020
>>13256
144話って5が約4割、4も含めたら過半数越えだよ？5に入れる愉快犯かなりいたと思うんだけど
アンチが粘着してる！とよく言われるヴレインズでさえ評判良い116話は1:82.4%で5:7.5%だし
本当にアンケが正常で評判良い回が流れてりゃ普通そんくらいは行くわけ
そら皆が皆愉快犯じゃないのは当たり前だよ？それなら全話5:100%になるはずだし
だからと言って愉快犯いない！はおかしいわ、指摘通り114話並みの結果すら1回しか無かったし
んでヴレインズとかは当時の話って、つまり結果が固まって無いのに妄想で断言してた訳じゃん
案の定それが外れてる訳で、そりゃ大げさに書いただろ！って突っ込むわ
別に俺は消せとは言わんが、消したがる人がいるのも納得の出来だね
こういう辞典サイトでのアンチ記事って時点でもう嫌われるのに、内容が適当もいい所なんだもの
しかも宣伝して回るわ本記事や監督の記事にリンク貼るわ別記事に出張する奴出るわで実害ばかりだったもん
しかもそれを作成者自身が行ってたと言うね、何が住み分けの為だ嘘付くのも大概にしろって感じ -
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13260 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 20:06:49 ID: hvKE+7XzAY
履歴見たら144話の件最初に書いたのもやっぱりなぱこだったね
こいつが具体的な数値書かない時点でお察しだわ。そりゃ説得力がなくなるから書かないよな -
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