208
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181 ななしのよっしん
2024/01/29(月) 21:37:33 ID: kHlaBDdWq6
何と言うか、続編を書けば書くほど手癖で書いたような下品描写と不快なクズばっかりになって食事の描写が反比例して雑になってる感じ。
時間が経って旨味は抜けて不潔な臭さだけが増していくクサヤみたいなもんであれじゃあね…
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182 ななしのよっしん
2024/01/29(月) 22:11:20 ID: S83cyBO/tM
無印のみに関して言えば本当に「クサレ外道を主人公に置きながらいかにして嫌味なく作品を読ませるか」というテクが徹底的に詰められていて、それこそその手の作品の教科書にしたいぐらいだったのに……
以降の西条作品はどの作品でもその辺り綺麗さっぱり失われて単に不快感しか生んでいない有様なのは、>>180の言う通りおやまさんやもしくは編集がよっぽど優秀だったのか、作者が無意識のうちに奇跡的な符合が起きていたのか…… -
👍4👎0
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183 ななしのよっしん
2024/02/02(金) 21:17:20 ID: SD5deJqEYO
無印ジャンも最後らへんにかけて徐々に不快感が勝っていった印象だけどな
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184 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 09:02:59 ID: FreBL8WPh+
基本的には人情物とかスポ根物描く人だからそもそもジャンを描くのがそんな得意じゃない気はする
しかし最大のヒット作がジャンで他はパッとしないという -
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185 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 11:55:22 ID: yiGQYvdgE1
>>183
俺はどこまでも勝負に勝つことにこだわるのがジャンらしくて好きだったな -
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186 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 12:42:01 ID: t7IfjwSJbx
「ジャンは基本的に悪漢だが、一部の相手には優しい面を見せることもある」のは
こち亀の両さんが指摘したような「DQNな人間がたまに善行をする・更生要素を示すと、元から真面目な人間の言動より好感度が高くなってしまう」法則を見越した演出なのかも
(「元から常識人な方が偉いのにな」と言った両さんにも、漫画のキャラとしてはそういう面あるんだけども) -
👍3👎1
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187 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 12:53:45 ID: S83cyBO/tM
とりあえず気になるのは、小此木がこれだけヘイト溜めるキャラだっていうのを作者自身は理解して描いていたのかという点
蟇目戦に限っては良かったけど、そこ以外成長も見せ場もなく、最終的にはなんかスグルの下位互換みたいな人格になっていった
多分望月より読者に嫌われてるだろこいつ…… -
👍0👎7
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188 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 13:01:11 ID: DYTM8FcpOs
いうほどヘイト貯めるか？それっていじめっ子の論理じゃない？
周りには好きって言ってる人結構いるけど -
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189 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 13:07:34 ID: qqqggbrTJk
普通に嫌な奴で特に成長も無い望月のがヘイト溜めるやろ。
直ぐにスーパーの総菜使うし、能力も根性も欠けているけどジャンの食材調達や満腹越えの試食に付き合ったりとか協力してくれる場面も多いし。
ジャンに基本を教わった野菜炒めとか春巻きの具材とかフキンおにぎりとか自分のペースで成長しただろ。（大会は他人の料理で予選突破したり何も考えずにドジョウの地獄煮完成させちゃったりとか酷いけど）
無印の最終話じゃ後輩にキチンとした指導できる人材になったわけだし。（技は見て盗めとかの連中が多い中）
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👍6👎0
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190 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 14:19:34 ID: 8TytJv5jlR
望月て誰だっけ？て思ったが下っ端のリーダー的なあいつか
まあああいう口だけでいびりと妬みしかしない奴はキャラとして嫌われると言うかそれがそのキャラの役割だからな
ジャギやアミバが強くて優しかったら嫌でしょ？
ジャンとキリコどっちが言ったか忘れたけどここは（職場）学校じゃない！の通り入ってから学ぶんじゃなく入るころにはもうプロとして戦力になってないといけないのにこいつはチャーハンの飯が満遍なく炒められてないとか雑な仕事してたりなんで日本中華トップの店に入れたのか疑問レベル
勿論小此木もね
小此木に関してはラッキーマンのようなキャラにしたかったのかな？ -
👍3👎0
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191 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 14:23:06 ID: FreBL8WPh+
>>186
というか全編通して料理勝負ではキツいけどそれ以外では常識も良識もある感じだったやろ
仕事外で街に繰り出してる時はテンションも低めだし
まあ日常回が後半に行くに連れて減ったから終始ハイテンションでキレ散らかしてるような印象あるが -
👍7👎0
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192 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 11:39:43 ID: /wyCpZxx4x
初代を何度か読み返してると、後のシーンで他のキャラがブチ切れてたのにジャンが似たようなことをスルーしてたシーンがあったりして、ジャンは普段に限らず『料理は勝負』に関わらない限り料理関係でも結構な人格者なんじゃないかと錯覚してしまいそうになる
まあ「他人の料理と間違えられて予選通過しちゃったアハハハーッ！」とかの問題発言を抱えてる小此木が作中人格者ランキング上位に食い込んでくるくらいには他の奴らも問題児ばかりなんだが…
小此木の『良い料理ができるなら方法や理念に拘る必要なんかない』スタンスは当の小此木が全体的に思慮が浅いことを差し引いても、他の料理人の良いところを素直に評価して吸収できるから聞き手として優秀だし、薄気味悪いくらいの人懐っこさもあってジャンの相方として良い感じに噛み合ってる -
👍1👎0
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193 ななしのよっしん
2024/02/28(水) 14:24:27 ID: rC7woq//Mo
小此木は次作でまた見習い逆戻りするんだけれどそれがジャンの料理が面白いから見ていたいとかで尚且つジャンのヘイトを自分にも向けさせるっていうヤンホモみたいな事やってるんだよな
料理に関してもジャンの回復料理を普通に出したり
奇をてらった料理だけれどしっかりと作られたチョコトベリーの回鍋肉とか作っていて普通にしていればかなりの優等生なのにジャンの側に居たいから下手を装う下手したら作品一カオスな人材なんだよな -
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194 ななしのよっしん
2024/02/28(水) 14:55:26 ID: mVeFYyPfxs
小此木も料理人の腕前でジャンや霧子に近づきたい欲求があって（しかし才能の面で満たされないのは確定していて）コンテストも料理人としての評価もジャンに近づくための通過点に過ぎないんだと思う
勝っても負けても料理の経験が得られたら十分だからラッキーでも全然気にしない（とばっちりを食って負ける方は御愁傷様だが）
勝たなきゃ全部失うのが当然みたいな料理人の中で負けて元々それでも料理は続けるし料理以外も何でも付き合ってくれる小此木の存在は結構救い -
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195 ななしのよっしん
2024/03/01(金) 00:40:55 ID: 8TytJv5jlR
スグルを五番町飯店の下っ端がほう素人にしては良くできてるなみたいな評価してたけど、あれを素人と呼ぶか
最低でもあんたらの数百倍は美味い物作ってると思うぞ
スグルは料理人じゃないから本職でもない奴に負けたくないと言う防衛本能で無理やり素人にしてはて評価にしてるのだろうか？
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196 ななしのよっしん
2024/03/23(土) 18:16:50 ID: G0vUGy5Mpk
なんとなくだけど これ アニメ化しそうでしないんだよなぁ
メシに関しては中華一番より断然美味そう（youtubeの再現動画とかだと 明らかに中華一番はファンタジーで無理ある物多いけど、ジャンは見た目はともかく味は良さそう） -
👍1👎0
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197 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 13:53:15 ID: Ul74Tl7b+9
>>196
今のアニメは海外受け（特に中国）しなきゃ駄目だからこの主人公じゃいくら面白くても無理だと思う -
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198 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 14:03:38 ID: qpiymGRFHM
>今のアニメは海外受け（特に中国）
言うほど今現在のアニメ中国受け意識するか…？
破天荒な主人公が海外受け悪いと言うのもよく分からんが（特に中国の物語の人気あるキャラなんて破天荒多いでしょ） -
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199 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 14:24:38 ID: E3kBStE3Ii
連載当時にアニメ化出来なかった時点でもかなり難しいわな
それこそ中華一番！みたいに海外人気があればまた話は別だけど -
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200 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 07:37:28 ID: G0vUGy5Mpk
それ言ったらジョジョだってアニメ化出来なかった 連載開始から6部ぐらいまで単行本の売り上げが安定してただけで今ほど人気無かった 1990年～2000年の時期は今ほどホイホイアニメ化出来る下地は無かったから
小説と漫画合わせた100万部超えられるかどうかの量産型なろうをホイホイアニメ化出来るなら 1000万部突破済みの漫画を13話放映するぐらい可能では？ -
👍1👎1
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201 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 17:24:41 ID: r2PT4OAC/8
これに関しては連載時かRのタイミングでアニメ化できなかった時点でもう無理だろう
中華一番みたいな一種の時代劇なら料理内容が古びるとかはないけど、現代劇だからなあ
連載時から何十年も経って料理内容やトレンドが軒並み時代遅れで陳腐化してしまってる
一番わかりやすい例が最終盤の21世紀の料理対決で、既に21世紀だしダチョウ料理は流行らなかったしで、今から新規相手には出せない話になってる（あんなに面白いのに）
小山女史が健在ならその辺りを全部練り直してジャン自体をリニューアルする手もあったんだろうけどね
それか明治大正とか昭和初期くらい古かったら時代物として行けたかもしれん
現代劇にしちゃ古いけど時代物というには新しいって微妙な古さと、料理監修っていう二本柱の一柱が没した時点でどうにもならんね -
👍5👎0
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202 ななしのよっしん
2024/04/04(木) 21:29:43 ID: ciSC83Uepu
ジャンは面白いんだが他の料理漫画と比べると結構現実的なんだよな
そういった意味じゃドラマ化の方が可能性あるのかもしれん
>>200
ジョジョは一応その時期にアニメ化してる
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203 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 01:17:46 ID: G0vUGy5Mpk
>>202
OVAを出したのは1980年代だよ あとはファントムブラッドがアニメ映画化してるぐらい TVアニメ化はしてないね -
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204 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 01:20:48 ID: G0vUGy5Mpk
間違えた 1988年かと思ってたけど1992年だったな いずれにせよTVアニメ化はしてない
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205 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 01:43:49 ID: G0vUGy5Mpk
>>190
小此木がいる理由は 店の戦力的にはアウトだけど ジャンの人となりや成長を表現する為にいる ジャンと小此木はまったく同じタイプで一から十まで全て人に教わらないと出来ない そういうの薄々気付いてるからジャンも小此木に構ったりする
それにこの店 李と柏原さん以外ヘッポコどころかそもそもベテランでも何でもない若手しかいない 望月って22歳だから 高校卒業後に店の見習いとして入ったとしても4年前後しか料理歴が無い そんなのを鍋にしてる時点で五番町一族がクソ采配過ぎるんだよ -
👍3👎0
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206 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 01:47:17 ID: DD/340KAmQ
でも有能な人には店の金で中国留学に行かせてあげる優しさもあるから…
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207 ななしのよっしん
2024/06/02(日) 06:59:56 ID: r2PT4OAC/8
まぁその辺は昔から言われてたしマンガ的な都合でもあるからあんまガチで突っ込んでもしゃーない部分ではある
店の名声に相応しいベテラン揃いだとジャンが減らず口叩くタイミングが作れないし叩いても大人の余裕で普通にいなしちゃうからな -
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208 sage
2024/10/04(金) 18:09:27 ID: Xzfc1ZPgAm
特に初代は、単純な料理漫画としてみた場合は、歴代料理漫画でも屈指なんだけどね・・・
特に料理の説得力ではずば抜けてるのは、おやま先生の力なんだろうな -
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