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121 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 09:30:32 ID: xZ0x5FjwJ/
>>86
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくはry
http://www.seisy ounen-ch ian.metr o.tokyo. jp/seisy ounen/pd f/sinkyu u_taisyo uhyou.pd f 
の１の「残虐性を助長」が事が根拠じゃねぇの？ -
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124 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 00:45:42 ID: S/KHJAzeoi
>>121
「残虐性を助長」云々の部分は旧法にも書いてあったぞ。
個人的には今回の改正（？）で暴力描写の規制が推進されたとは言えないような気がする。
今回を機に取り締まりを強化することも考えられんでもないが… -
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125 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 02:04:11 ID: dFV5o67KeP
>>8200
ありがとう。
調べてみる。
図書館に在庫あるといいな。 -
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126 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 04:53:08 ID: e4NL5uGECm
>>118
http://togetter. com/li/7 8976
>「あなたの子供に読ませられますか？」は、
>ミステリでもハードSFでも答えは同じく「いいえ」なんだ。
>大人の為に書かれた殺人や高度な科学作品を”子供の為”に
>書いてる訳じゃないし、道徳性に問題あるえぐい作品もあるわ。
本当はこれだけで完全論破なんだけどねえ…
山本直樹「自分のマンガを子どもが読んでたらぶんなぐる」
本がある事とそれを表現者や読み手が誰かに見せたがるかってのは別の話なんだよね
ジジイは子供に見せられるか大人の責任だつってたけど
表現を規制するのと子供に見せないのって本質が違うんだよね
もし「子供に～」って言ってくる奴がいたらこれで論破できる
じゃあお前は子供に六法全書見せるの？バカなの？ -
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127 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 05:25:16 ID: e4NL5uGECm
>>118
http://togetter. com/li/7 8976
>「あなたの子供に読ませられますか？」は、ミステリでもハードSFでも答えは同じく「いいえ」なんだ。
>大人の為に書かれた殺人や高度な科学作品を”子供の為”に
>書いてる訳じゃないし、道徳性に問題あるえぐい作品もあるわ。
ほんとはこれで論破なんだけどね…
もし今後こういう論理で何かウソほざく奴がいたらこれで言い返せるはず
子供に読ませられるか？という意識でモノ書いてるのは子供向けの作家だけで
六法全書編集者が５歳の息子の為に編纂してる訳がないし
ミステリ作家が女の情念とか痴情のもつれを絡めた殺人を
小学生が読んで面白いと思って書くわけがない
一応小コミって突っ込みどころはあるが、それは現状改善されてるので買ってご確認を、でおｋだな
アホはそこまで踏み込んでこないだろうがｗ
ただ、相手の考えで動くというのは大事なんだよな。先読みする上では
一番重要な技能と言って過言ではない。大抵の過誤は相手も自分も同じと思う所から起きる -
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128 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 05:27:24 ID: e4NL5uGECm
二重カキコ状態…ごめん ついでに
RT @cyano3: RT @801: 最後に。編集長や制作本部長が渋っても
「こういう読者の声が！」と読者ハガキ一枚でゴーサインが出ることも
実際にあるのです。既存の新聞社やテレビ局と違い、
政治に密接な関係を持たないサブカルで一番強いのは読者の声なのです。#hijitsuzai
http://twitter.c om/#!/ry o210pure black/st atus/154 84607105 343489
些細なことですが、良心的な記事を書いてくれた雑誌や新聞の署名記者宛に
お礼と言うかファンレターを送って下さると、マスコミ内部のシンパが勇気づけられます。
付け加えると昼間たかしには無用。つけあがるので甘やかさないで下さい。 #hijitsuzai #156kisei #jipo
36 minutes ago via TweetDeck Favorite Undo Retweet Reply
http://twitter.c om/#!/jo hanne_DO XA/statu s/154904 72894005 248
買い支え作戦を本職が推奨中
twitterできる人は拡散してくれると有り難い
これこそカジュアルな反対運動だ
ジャンプ読者なんか若年層でも葉書は出し慣れてる人多いだろうし
自分の買った本の感想ついでに応援書くだけなら手間もかからん -
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129 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 10:57:11 ID: wt31A3S1jF
すまん、プレミアムのひとー！誰かそろそろ記事を編集してくれないか。
この条例の問題を知る人が非実在青少年の項にどんどんやってきてるようだし、11月版を整理して困惑してるのをほぐしてあげて欲しい。
可決した今にあわせた状況把握・対策・問題点の指摘、などなど整理するのは大変だけど、よろしくお願いします。
反対声明を出した団体一覧とか資料になりそうな物をまた非実在青少年の掲示板過去ログから拾ってくるね。菅首相のブログも引用した方がいいかな？
みんなどう思う？
問題点も立場も様々で議論が重なってしっちゃかめっちゃかになってるけど、年齢も職業も経済も家庭も、あの改定された条文ひとつでグラッと揺さぶられてるって、なんかすごく恐い。
しかし、漫画規制もフィルタリングもお上に教育を丸投げするって…いわば育児放棄じゃね？これ極端じゃない喩だとおもう。それをそそのかすお上、余計なお世話だ。
短気(…間違ってないか)短期決戦で、作者も出版社も出版倫理委員会も「新記録かも」と言われた332通の陳情・請願もそして、なにより当事者の子供をも総無視した議会。(つか自民と公明。お前らゆるさねえ…)
付帯決議で「審議会を公開する」って言ったのにいま「非公開」で進められようとしている、って？なにこの酷さ…。
公開請求を送るのって都民じゃなくてもできますか？
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130 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 11:42:40 ID: 1ZTACXab9n
＞婚姻を禁止されている近親者間における性交または性交類似行為
三親等内の血族との婚姻は違法だけど、
成人に達した三親等内の血族と合意の上で性交または性交類似行為をするのは
行政法・民事法・刑事法いずれにおいても全く合法なのよね。
つまりこの条例は「非実在犯罪行為の描写」だけでなく「非実在合法行為の描写」も
それが道徳的観念等に反するという理由で規制の対象に出来るとした点において、
これまでの青少年保護育成条例から一歩大きく踏み込んだ内容になっている。 -
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131 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 22:21:41 ID: 2BPxZPBxyb
行きつけのコンビニ行ったらファミ通が成人コーナーに移動してたんだがこれとは関係無いと信じたい
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132 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 23:40:12 ID: K6/L3ITwcS
条例のさらなる改正、あるいは撤廃を求める上で次に重要な局面は都知事選になるのかね？ 改廃要求の話もあったけど、まだ施工されてないから今の段階じゃどうとも出来ないのだろうか。
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133 ななしのよっしん
2010/12/18(土) 10:20:35 ID: 1xyvu2/OS9
野比のび太もルパン三世も面堂終太郎も沢木惣右衛門直保も藤原拓海も星一徹もバカボンパパもみんな犯罪者ですかそうですか
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134 ななしのよっしん
2010/12/18(土) 22:50:45 ID: 30mJZTMcF+
例えば酒飲んだ人が犯罪を犯したとする
それは酒のせいではなく、その人自身の管理力のなさの問題だよな？
なのにマンガ・アニメはその逆の発想になる
これっておかしくないですか？ -
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135 ななしのよっしん
2010/12/19(日) 02:36:02 ID: xULsQJtbgS
なあ、これって可決したの？
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136 ななしのよっしん
2010/12/19(日) 02:52:57 ID: wk/u+k+dSA
可決したよ
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137 S
2010/12/19(日) 15:11:52 ID: hQKTwHmICG
会議情報
12月19日(日)15時00分から第2回の会議を行います。
皆様、奮ってご参加ください。
URL http://chat.kani chat.com /chat?ro omid=cha troomno1
※1 以前来た方々は、同じハンドルネームで入室してください。
※2 賛成派の方も来て構いません。ですが、双方とも暴言はやめましょう。
※3 このチャットルームは、人数制限があるかもしれません。
よって、できるだけ早めに来た方がいいです。もし満員になった場合、
こちらにアクセスしてください。
ＵＲＬ http://chat.kani chat.com /chat?ro omid=cha troomno2
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138 S
2010/12/19(日) 15:12:55 ID: hQKTwHmICG
会議情報
12月19日(日)15時00分から第2回の会議を行います。
皆様、奮ってご参加ください。
URL http://chat.kani chat.com /chat?ro omid=cha troomno1
※1 以前来た方々は、同じハンドルネームで入室してください。
※2 賛成派の方も来て構いません。ですが、双方とも暴言はやめましょう。
※3 このチャットルームは、人数制限があるかもしれません。
よって、できるだけ早めに来た方がいいです。もし満員になった場合、
こちらにアクセスしてください。
ＵＲＬ http://chat.kani chat.com /chat?ro omid=cha troomno2
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139 ななしのよっしん
2010/12/19(日) 19:56:32 ID: 94qErx4O7Y
賛成派の意見で「漫画には自主規制団体がない。自主規制が足りないから、この条例に賛成だ」というのをよく見る
だったら条例で規制しないで団体の義務づけをすりゃいいだけの話だと思うんだけど、俺何か間違ってるか？ -
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140 ななしのよっしん
2010/12/19(日) 22:15:17 ID: xwPEBH6Bpm
>>139
それは昔からあった流れなんだよ。
CERO設立したときなんか、「漫画もとっとと作れ」って言われたのに、作らなかった。
自主規制による表現萎縮が一番怖いんだから、当然と言えば当然だろうけど。
でも、長い間作れ作れ言われ続けてとうとう作らなかったんだから、そういう規制を入れられたのは仕方ない面もある。
出版側の怠慢だよ。
CEROみたいに、建前だけでも上手く作っておけば、こうやって無理矢理規制されることは無かった。
今だって、何で自主規制団体作るって言わないのか俺は不思議。
アニメフェア出ない！じゃなくてさ。何で「自主規制のための団体作るので、勘弁してください」って、可決前に言えなかったのかわからん。 -
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141 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 06:29:55 ID: l5sjSz5exq
>>139
今からでも遅くないからそうしてほしいな
http://www.metro .tokyo.j p/INET/O SHIRASE/ 2010/04/ DATA/20k 4q500.pd f
近親での性行為って社会的に許されてねえの？ -
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142 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 09:31:09 ID: H+ceouwxgE
>>140
＞自主規制による表現萎縮が一番怖いんだから、当然と言えば当然だろうけど。
この前提がある以上、貴方がそれ以下で述べている点が破綻している。
憲法で表現の自由が保障されている以上、例え業界内であろうと声高に（＝団体を立ち上げて）「自主規制する！」というのは、都が行おうとしていることと大差なくなってしまうのでは？
出版業界としては「不言実行」「暗黙の了解」的な自主規制に留めておきたかったのだと思う。
そう言った点で外部へのアピールなどが足りず、現状に陥っている点は否めないが、条例を作成するあ当たってその辺の業界事情を理解せず、机上の空論で規制に乗り出した都の方が滅茶苦茶に見える。
本当に犯罪抑止に取り組みつつ出版業界と対立しないでやっていくなら、裏から声をかけて今までの暗黙の自主規制をもっとキッチリやってもらうとか、幾らでも手はあったはず。
…にもかかわらず、ここまで強引な手法を用いるってのが解せん。対立は必死だったろうに。
警察キャリア組の利権絡みで無理矢理条例をぶち上げたって言われても違和感がない。 -
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143 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 13:58:11 ID: xULsQJtbgS
なんかこの規制の問題点が訳分からんようになってきた・・・
表現自体を禁止するわけではないんだよね？ -
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144 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 14:16:00 ID: H+ceouwxgE
>>143
・都側の言い分
「あくまでエロを未成年の目から遠ざけるだけであって、問題ない」＋石原都知事の支離滅裂な暴言
・出版社の言い分
「制限する“項目の曖昧さ”が最終的に創作活動の萎縮に繋がる」
（※規定が曖昧ってことは、遣い方によっては取り締まりの幅を無限に出来る。スポーツでルールが曖昧だと、あっという間に泥沼になるでしょ？それと同じ）
↑一見食い違っているように見えるが、都は“エロを未成年から遠ざける”という一般にも受けがよい『看板』を掲げることによって、法案をゴリ押しした。
表向き、表現の規制には踏み込んでいないが、“最終的に『実質そうなる』（＝無言の圧力）可能性は極めて高い”のが怖い。
ちなみに、「エロを未成年から遠ざける」のはこの条例が出る前にとっくに自主規制で対応済み。仮にもっと厳しくしたかったら、出版社とかにもっと強く言えばいいだけの話。わざわざ条例を持ってくる必然性がないし、喫緊の課題でもない。
他に力入れるトコあるでしょ。…ってのは蛇足だけど。 -
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145 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 15:57:39 ID: xULsQJtbgS
>>144
要するに厳しくしたいなら出版社に圧力かけりゃいいでしょうがってことですね。
それなのに条例まで改訂する必要はないっていうことですね。
ありがとうございました。
自分が一番わからないのは、有害図書を有害たらしめている根拠がさっぱりわからんということ・・・ -
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146 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 19:18:58 ID: ZNL5X15Lov
要するにエロマンガ描くなってことだろ?
ギャグとしての下ネタとかが規制されるのかはわからないけど -
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147 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 23:06:18 ID: 94qErx4O7Y
>>140,144
分かりやすい説明ありがとう、よく理解できた
やはり今回の改正案は許せないな
なんで漫画アニメ好きだから賛成って言う人がいるのか謎すぎる -
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148 ななしのよっしん
2010/12/21(火) 00:18:54 ID: xwPEBH6Bpm
＞憲法で表現の自由が保障されている以上、例え業界内であろうと声高に（＝団体を立ち上げて）「自主規制する！」というのは、都が行おうとしていることと大差なくなってしまうのでは？
いや、俺は大差あると思うよ。
だって、全く漫画に理解のない連中に検閲されるのと、出版社の人間で作られた組織に検閲されるのとじゃ違うじゃん。
＞出版業界としては「不言実行」「暗黙の了解」的な自主規制に留めておきたかったのだと思う。
＞そう言った点で外部へのアピールなどが足りず、現状に陥っている点は否めない
都の条例可決は確かに暴挙だけど、否めないどころかこれは完全に出版社側の失態だと俺は思ってる。
そりゃ都にすれば、利権絡みの問題からこの条例を無理矢理通したんだろうけど、業界側は早くから自主規制をもっときっちりと、イチャモンがつけられないように厳格にすべきだった。
CEROのような組織をまずきちんと作って、機能させるべきだった。
チャンピオンREDが野放しにされてる状態だぞ？
規制した方が手っ取り早いと思われても何の文句も言えねえだろ。
ちなみに今から作ったって無駄ね。都が自分達でそういう組織作っちゃうから。ソフ倫以上にクズみたいな団体になるね。 -
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149 ななしのよっしん
2010/12/21(火) 00:21:16 ID: xwPEBH6Bpm
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150 >>147
2010/12/21(火) 00:59:11 ID: 94qErx4O7Y
ごめん間違えた
×>>144
○>>142
>>144
>ちなみに、「エロを未成年から遠ざける」のはこの条例が出る前にとっくに自主規制で対応済み。
ほとんど同意できるけど、この一文は明らかに嘘
ツタヤのレジのど真ん前にティーンズラブが置いてあった、これはさすがに擁護のしようがない -
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