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1291 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 08:32:33 ID: ibXjcTNJPD
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1292 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 16:39:05 ID: DXtquhS16L
BO2のあの動き見ててヘタクソとか
みんなどんだけ上手いんだよwww -
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1293 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 21:44:32 ID: CnNSpdKgGy
馬は元から普通に上手い
BO中期以降やMW3で見せてた「異常さ」がBO2では何故か無くなっただけ -
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1294 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 23:50:21 ID: 1GDlfihESM
BO2の動画を見て異常じゃないと思えるなんて
いや、異常という言葉は不適か
少なくともBOやMW3の時点より劣るようなものではない
反応速度は言わずもがな、オブジェクトの縁に沿ったaimや敵に合わせた瞬間にぴったり止まる照準
それらを見たうえでそんな発言をするなんてそもそもFPSやったことあるのかすら疑わしい
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1295
2013/05/13(月) 08:10:17 ID: /oL+ouRVqN
ノンチート動画見たけどポイントＡＩＭは丁寧だよね
反応速度はちょい人間離れしてるシーンがいくつかある
単純なＡＩＭ力は勝るとも劣らないプレイヤーが他にもそこそこいる
まだＰＣＦＰＳ暦3年ちょっとの俺だけど、見た感じかなりやり手のプレイヤーだと感じた
対人戦だとどうなるんやろな、あれに人読みが入るとさらに化けそうではるけど
そもそもあれが馬とは限らないわけだがｗｗ -
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1296 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 19:07:16 ID: ZEWi7nKtkQ
「ちょっと上手い奴がチート使ったプレイ」ってコメントしてる人が動画や掲示板によくいるけど、BOの大会で1on1、及びS&Dで優勝してるIronが、オフのプレイを見た上で馬は自分より強いという旨の発言をしてるんだよね。
「ちょっと上手い奴」どころか、最強クラスの実力者より強い人間がわざわざチートを使う理由が思い浮かばない。
ちなみに、Ironはチート疑惑で挙げられた動画に関しては「馬ならできるだろう」と考えているらしい。
プロの考え無しの発言を鵜呑みにするくらいなら、こっちの発言の方がよっぽど参考になる。 -
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1297 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 04:13:30 ID: rNhd5u1Cie
親しい間柄の人の発言は証拠にならない。
実際ミルク氏が捏造した証拠で馬を白にしようとしたし。 -
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1298 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 07:05:36 ID: p4Mx1Ze36q
捏造した証拠って反応速度のスコアの話？
馬本人の反応速度とは何の関係もない、彼本人の最高スコアを張っただけでしょ
プロ勢のやったAIMブルブル編集みたいなのを証拠捏造っていうんだよ
そもそもオフとか上手いとかの話は馬に疑惑がかかる前から言われてた事だから
親しいとか関係ないよ -
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1299 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 00:56:26 ID: rNhd5u1Cie
その最高スコアを理由に馬の反応速度があり得ると言っていただろ、
白である根拠の記録を盛って話す事も証拠捏造と変わらん。
騒動の発端になった動画の時点での話だ、
そもそもチート疑惑（嫉妬か本気かはわからないが）自体は騒動前からあっただろ。 -
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1300 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 11:03:10 ID: p4Mx1Ze36q
＞白である根拠の記録を盛って話す事も証拠捏造と変わらん。
重要なのは、「だからといって馬が白である直接の根拠にはならない」という事ですね。逆に、AIMブルブルは事実であれば「黒である直接の根拠になる」ものですから、やるにしても敷居の高さ全く違います。分かります？
＞そもそもチート疑惑（嫉妬か本気かはわからないが）自体は騒動前からあった
それこそ捏造ですよ？話題になっているなら過去スレやコメントやネットのどこかに証拠は残っているはずが、現実は全く存在せず、どこからも証拠は出ず。証拠が出せるなら聞きますが、どうせめんどうだかなんだか言って出せませんよね。
大会で何度も優勝し、知名度もあり、指摘側にも知り合いが居るIron氏が馬とオフに行ったと「白である直接の証拠を」疑われてもない時点から言う理由はなんですか？普通は「実際オフやったから」と考えますが違いますか？
仮に仲間だからといって、特に理由も無く内容まで作ったリアルな嘘をつく必要は何もありませんし、仮に馬がそう頼んだとしたら逆にIron氏に不信感を与えるような行動だと思いますが。
まさか擁護のため疑われる前から嘘を？意味不明です。 -
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1301 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 21:53:13 ID: ZEWi7nKtkQ
とりあえずさあ、チートの指摘すんのはいいけど、指摘側は対象を「超絶上手い人」ではなく「チーター」と断じた理由を最初に言えよ。
指摘側の言い分って上手い人ならできることばっかなんだよね。
根拠に挙げるなら、「上手い人」にできなくて、「チーター」ならできること。
この条件を満たさなければ根拠には成り得ない。
AIMがおかしい→なにがどうおかしいのかを具体的に
反応速すぎ→なぜ自分を基準に考えるのか
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1302 ななしのよっしん
2013/05/28(火) 20:31:32 ID: rNhd5u1Cie
>>1300
>敷居の高さ全く違います
不正は不正、そこに良いも悪いも敷居の差も無い。
それに根拠になるかは人による、誰かにできたならできると考える人もいる。
>どこかに証拠は残っているはず
掲示板の初めの方のレス見てきたら?
面倒だから動画のコメントまで事実確認はしないけど。
発端となった動画の時点での話だと書いただろきちんと読めよ。
クランメンバーにチート疑惑がかかれば他のメンバーにも疑惑がかかる、
そうなるとオフで実力を見ての発言だろうが、ほとんどの黒派からは擁護している様にしか見えない。
黒という人に白と言わせなければ意味がないので、親しい間柄の人の発言は証拠にならない、ほぼ擁護にしかとられないから。
>>1301
>根拠に挙げるなら、「上手い人」にできなくて、「チーター」ならできること。
>この条件を満たさなければ根拠には成り得ない。
ばれないようにチートを使うのに、そんなわかりやすい事をするわけないだろ。
たとえばWHだと壁をじっと見るとか警戒せず前に出るとか、わかりやすいタイプの特徴が言われているけど、
ばれないようにするならそんな特徴的なことはしない、音を聞いていたとか言えるようにしながら使う。
>なにがどうおかしいのかを具体的に
L4D2でなら、胆汁うけているとき左端の敵をじっと見ている、上から降りてきている敵を狙う、
飛び掛かってきたハンターには殴られまくってても当ててる、
リロード中見ているだけでリロードが終わると急にエイムしだす、
殴りリロードと爆発範囲を知らないのに判定のずれを把握している、
Quakeでは後追いエイムなのにL4D2では先読みエイム。
まとめると"エイムだけやけに上手い"から違和感がある。 -
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1303 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 03:22:35 ID: p4Mx1Ze36q
＞不正は不正
ミルク氏がスコアを再現できなかったのは「オフの1発で再現する事が条件」だったからであり、数値を加工したわけではありません。何度も挑戦して出した数値は不正であるという考え方がそもそも間違いで、馬のほうも1発撮りではないと公言しているんですから、いいシーンが撮れるまで何度も撮影していた訳です。
つまりあれは、「何度も挑戦して馬が出している数値」を、「実際に何度も挑戦して出してみた」という、むしろ白の証拠になるようなものです。
ミルク氏が謝罪したのは単にオフで何度も挑戦する事が出来なかったゆえに「再現が出来なかった」からであり、不正と批判すること自体、本来ナンセンスです。
ただ、指摘側のAIMブルブルは何の擁護の仕様も無く普通に100％不正です。
＞掲示板の初めの方のレス見てきたら?
はじめのほうのレスを見ましたが、それっぽい事が書き込まれたのは「年末馬騒動」の直前で、むしろCoD4（2007年）からやっているという馬が2011年1月まで記事も作られず、その後11ヶ月間も疑いの書き込みが一切無いことこそ、「以前にそんなチート疑惑騒動は無かった」事の証拠になると思いますが。 -
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1304 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 04:05:08 ID: p4Mx1Ze36q
その上で、疑惑の1月前まで特に公に疑われる事もなく、そもそも1年前まで大百科すら作られていない馬とオフ回をしたという嘘を公言する利点は何ですか？さっきも言いましたが、馬が頼んだんだとすれば、疑われても居ない馬がわざわざiron氏に不信感を植え付けるような嘘を付かせたことになりますが。
＞L4D2でなら、胆汁うけているとき～～～のにL4D2では先読みエイム。
これら全てに言いたいんですが、逆に同じ状況でありながらそれを行っていないシーンはどう説明するんですか？
あなたがそれをチートだと判断するからには、それは何らかの機械的理由に基づいていると考えている訳ですよね。だとしたらありえないほど再現性の無いチートなんですね。
複雑なチート～とかボタン操作で～とか聞きますが、それだと誰でもチートにできるので馬だけがチートである根拠になりません。
「判定のずれ」とやらが発生したのはたった1シーンで、普通にAIMのブレと考えるほうが何倍も自然です。
クエイクのはデモ撮影によるズレで、あなたの検証不足と偏見です。検証動画を見てきましょう。 -
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1305 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 04:13:09 ID: p4Mx1Ze36q
＞「エイムだけやけに上手い」
慣れないゲームなのに「操作だけやけに上手い」ほうがよっぽど異常ですし、「操作に慣れていないが、AIMはいつも上手い」ほうが自然ですが、あなたは移動方法が変わるとマウスで敵を狙うのが下手になるんですか？
FPS未プレイと思われるあなたは知らないと思いますが、FPSというジャンルは仮に設定が同じでも物理演算などの関係で動き方はゲームごとに変わります。が、AIMのほうは設定が同じならマウスで狙う所作は変わりません。知っておいて下さい。
長文が面倒なので、前提知識から語らせないで下さい。 -
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1306 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 16:59:39 ID: rNhd5u1Cie
>実際に何度も挑戦して出してみた
それを普通かのように盛って話すのは不正。
>以前にそんなチート疑惑騒動は無かった
11ヶ月書き込みがないからといって疑われていなかったとは言えない。
それに1ヶ月前なら十分騒動の前になる。
>同じ状況でありながらそれを行っていないシーン
どことどこが同じ状況だった?俺には同じ状況があったようには思えない。
>「判定のずれ」とやらが発生したのはたった1シーン
これもどこかわからないが、そっちの言う「判定のずれ」はこっちと同じあたり判定のずれでいいよな?
>あなたがそれをチートだと～機械的理由に基づいている
一度もこれがチートの根拠だとも証拠だとも言っていない疑わしいだけで、チートの根拠は証明しなかったから。
>AIMのほうは設定が同じならマウスで狙う所作は変わりません
そのくらい知っているが、敵の動きも判定も全く異なるゲームで同程度の命中率はおかしいだろ。 -
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1307 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 20:38:04 ID: p4Mx1Ze36q
>それを普通かのように盛って話すのは不正。
本人のブログを見れば分かりますが、「何度挑戦したか」などそもそも書いてありません。ご存知のとおり下種な彼らが都合がいいよう勝手に一発撮りしたと拡散し、本人に確認もせず不正呼ばわりしていただけです。
ミルク氏による結果のSSは最初の時点で何枚も張ってあり、普通に考えれば何度もやった結果と解釈できます。いかにも「言いふらせば勝ち」の彼らがやりそうな事です。
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1308 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 20:45:21 ID: p4Mx1Ze36q
＞11ヶ月書き込みがないからといって疑われていなかったとは言えない。
ネットの大海に1文すら記録が残らず、2ch過去ログにも無く、本人の大百科にすら書き込まれない程度に「疑われていた」として、それは「騒動」ですか？
その上で聞きたいんですが、あなたはリアルで会ってもいないし（日本最高レベルの指摘側いわく）どう見ても黒で、既に逃げてしまい連絡すら取れなくなったうえ、以前「オフであった事にしてよ」等という不自然な嘘を要求され、会った事もないネットの知り合いを擁護するためにクラン全員と示し合わせて作り話を語れますか？
疑われた知り合いが本当に黒だったらと考えて普通は出来ませんし、事実なら不自然すぎですよ。
でも逆に、あなたとオフで会って実力を見た事のある友人が疑われていたら？
「オフで会った」とも言わずに「こいつチーターだわ」と言って見捨てますか？実際に強さを知ってるのに？
そう、あの状況でオフに行ったと発言できるのは、「実際に出来ると思っている」のです。
「仲間だから擁護している」事より、「何でその状況ですら仲間だと思っているのか」が重要です。一面だけを見ないでちゃんと考えて下さい。 -
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1309 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 20:58:58 ID: p4Mx1Ze36q
＞どことどこが同じ状況
例を挙げると文字数が足りないので、自分で検証動画を見て下さい。
＞そっちの言う「判定のずれ」
私の言ってるのはジャンプしているゾンビに対してのショットです。
＞敵の動きも判定も全く異なるゲームで同程度の命中率はおかしいだろ。
同程度の命中率である事はどこかで数値として検証されていますか？そう言う人のほとんどが、馬のカバーが速すぎる故に「結果的に当たっている」という事実から勝手に同程度の命中率と思い込でいるだけです。コマ送りで見れば、ゲームや武器や状況によって馬の命中率はぜんぜん違います。
あと人間的な理由（驚き・余裕など）で命中率が変わっている状況も多々あります。BOTだとすれば信じられないほど高精度な物なんでしょうね。
プログラマの知り合い曰く、現代でも他プログラムに割り込ませるような無理な使い方をした上で、ラグも無く馬の動きのような多重の処理をさせる事は不可能だと言っていました。「本職が作った敵BOTですらあれだけぎこちない動きなのに」とも。
「あいつらはプログラムを魔法のツールと勘違いしている」らしいですよ。 -
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1310 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 03:01:25 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1302
チーターと断定するならそれ相応の不自然な点（チーターと判断した根拠となる点）がなければ、不正な指摘をしていることになる。
例えば、もしあなたが言うように、バレないために不自然な点を完璧に隠しているなら指摘側が馬をチーターと指摘することはできない。
不自然な点のないプレイ動画は事実上真っ当なプレイ動画であることに他ならないからだ。
つまり、現在の指摘側の大半は真っ当なプレイ動画に対して、「上手すぎるから」なんていう不正な理由で人をチーター呼ばわりしていることになる（というか事実している）。 -
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1311 ななしのよっしん
2013/06/04(火) 00:54:56 ID: 5AOt8DM86X
最近この人知ったけど素人でも一目でスーパープレイだと分かる動画を作れるのは純粋に凄い。未だに信者？がいるのも納得できる。
チートっぽいから証明できないなら黒って一方的すぎるだろ・・・
正式な大会で疑われたなら分かるけども動画うpを主にやってるだけなのに必死すぎてワロタって思ったわ -
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1312 馬鹿の戯言
2013/06/08(土) 02:50:08 ID: n3zfMYX+fC
なんだかんだ言って今更白か黒かを判定するのももう馬鹿馬鹿しいというかなんというか
無意味、そんな気はする。いや、決して風化させるとかそういうんじゃないんだが・・・
擁護側や指摘側もお互い良い意味でも悪い意味でもあの騒動は勉強になったんじゃないかと思うよ。
今後あるべきなのは検証する側もされる側も対等である場を作ることなんじゃないか？
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1313 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 16:07:39 ID: lCGHTor5wm
なんと言うかこの人をチートの一言で片付けていいのか？と言う疑問が残るんだよなぁ・・・
みるくさんの騒動を見れば尚更本当にチートだったのか？って思う。
騒動中こそ見れば馬が圧倒的に悪い雰囲気だったけど、今冷静に考えるとプロの言動や態度、検証は見た目でboの的当てを見て当たってない（嘘）とか手元動画は合ってないとかチートは何でもできるとか言って一方的に馬の反論を跳ね除けて、極めつけは10万出すからオフライン来いと言う凄く一方的な感じだった気がする。
みるくさんがチートを使ってない事が証明されて、最近では馬がそれなりに証明しようと頑張ってた（身内向けの動画だけど）と思うとチートで納得はなかなかできないなぁ。 -
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1314 ななしのよっしん
2013/06/12(水) 16:53:31 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1313
騒動中も最低限のまともな思考力がある人は自称プロたちにすごい反感を感じてたよ。
自称プロたちと一緒になって、「見れば分かる」と小学生のような意見で他人をチーター呼ばわりしていたのは、考える能力の退化した他人に合わせるだけの馬鹿な大衆だけだ。
そして嘆かわしいのは、ニコニコ（というかネット）にはそういった人種の方が声が大きく、また数が多いことだ。
ここからは私の推測にすぎないが、多分白派には「黒派のアンチ」が結構な数いたんじゃないかと思う。
黒派のとんでもない暴論に対して、多かれ少なかれ怒りを覚えるのは当然だろう。（論理的な人間なら特に）
女性が、「この男性は私と目が合った。きっと私のことをジロジロ見ていたのだ。この男性は痴漢だ！」
などと言っているのを見かけて、「おいおい流石にそれは・・・」と言いたくなるのと同じである。 -
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1315 なんだこの理不尽な事件はｗ
2013/06/14(金) 02:00:30 ID: e+tlthFRV7
最近知ったんだけど、全部見てると笑えてくるね＾＾
あきらかに馬さん、かわいそすぎでしょ：ω；
まず勝手にこいつチートだよって拡散して、チートじゃないって証明したいならオフ来てって面白すぎでしょ＾＾；
この状況で行く人いるのｗ？よっぽどの暇人しかいかねぇよｗ
昔の動画もみたけどboころは皆やりこんでて、それなりの動きしてる人いっぱいいるじゃん
足音も聞こえるみたいだし、壁も抜きやすい仕様ならおかしくないんじゃないの？
bo2の馬さん？の動画見て、初日であれってすごくないかな？
あの動画見てる限り普通に可能だとは思うけどね＾＾ とりあえず指摘側の頭が沸いているのは明確だったよ♪ -
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1316 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 02:11:08 ID: wvwcB+TbLl
もう1年以上も経つのに今更燃料放り込むような人も頭が沸いてるとおもいます
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1317 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 09:51:16 ID: +sxT8UAW1a
あなたの身に起こったこととして考えよう。
少しだけ腕に自身があるあなたは、趣味でプレイ動画を撮影してアップロードしていた。
しかしあるとき、その道のプロを名乗る男達からチート認定を受け、いきなりツイッターで拡散される。
あなたは迷惑に思い、『どこがチートだと思ったのか』と聞くが、指摘側は一向に答えない。とにかくチートであるという。
「ではチートでは出来ないことをしてあげますから言って下さい」というと、チートはなんでも出来るという。
自分の動画のどこがチートなのかさっぱり分からないあなたは、手元動画など反証になると判断した動画をいくつか上げる事にした。
しかしそれらの反証は『偽造できる可能性があるので根拠にはならない』『よく見えない』などという、疑った側として無責任すぎる理由で却下された。
「では偽造できる可能性を減らして撮影しましょう(※1)」「よく見えないならもっと分かりやすく撮りましょう(※2)」などと提案すると、それも意味はないという。
それではと第三者と身内、指摘側にも当時のDEMOを提出するが、それらは指摘側から発表されずやらなかった事にされた。(※3) -
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1318 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 09:57:39 ID: +sxT8UAW1a
そのうえ、彼らは別の指摘の反証のために撮った『無関係なDEMO』を「これじゃ提出する意味はない」などと言って晒し上げ、『鑑賞会』などと称するイベントで誹謗中傷を繰り返した。
とんだ災難であるが、ここで指摘側がまた放言する。そう、『10万やるからオフに来い』である。
あなたにとっては今まさに因縁をつけられている最中で、『指摘側』が根拠も言わずに誹謗中傷したり、DEMOを出した事実を隠匿したり、反証を意味不明な理由で却下したり、どうやっても冤罪にする気だという事は分かりきっていた。(※4)
当然、オフに行けば社会的に被害を受ける可能性が発生する。しかも上記の事を笑いながらやってのける恐怖の無責任集団である。
はっきりいって社会人なら10万など泡銭であり、仮に社会的被害に遭えば被害額はその何十倍・何百倍にもなる。普通なら行くわけがない。(※5)
しかも『指摘側の根拠』はあなたからすれば全て嘘や捏造、誤解である。
経験上、彼らが黒といえば周りは「黒」ととる事は分かっていた。
オフに行ってまで黒にされ、個人情報を晒されたら？
証明の作業と誹謗中傷に疲れたあなたは諦めて引退する事にした。 -
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1319 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 10:00:27 ID: +sxT8UAW1a
(※1)
後に、「WとEとシフト以外を全て外したキーボード」と「左クリック以外は全て外されたマウス」で、「ゲーム起動時からタスクマネージャーまで写した」手元動画を上げていた事実が判明している。
(※2)
ハイセンシすぎて分からないという指摘側に、「ではローセンシにして撮ります」と発言するが「意味はない」と言いがかり的に却下されている。
(※3)
後にミルク氏の放送でDEMOを指摘側と第三者に渡していた事実が判明している
(※4)
いまさら言うまでもないが、『どうやっても黒にしようとしていた』のは事実である。
指摘側は後のミルク氏にも証拠を捏造したり、不誠実な態度を取り続けた。
(※5)
『本当にオフに行こうとしたら・行ったらどうなるか』はミルク氏のことで明らかであるが、当時にも「来たら殴る」や、「アウェーのイベント会場にオフしに来い」などと無茶苦茶な事を言っていた。 -
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1320 なんだこの理不尽な事件はｗ
2013/06/14(金) 20:12:32 ID: e+tlthFRV7
一年前以上もたつのにマジレスしつずけてるあんたはどうなのよｗ
まとめるぐらいなら当時の残ってないこと書いて欲しかったわ＾＾；
全部、今ある動画とかからまとめただけじゃん -
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