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31 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 14:39:01 ID: A63AGrQaEY
黒王軍登場の時の４つ目の旗、フルール ・ ド ・ リスだっけ
あれが黒王自身のものだとするとフランス、キリスト教関係ぽいね
ただジャンヌが井戸の中で私たちはかつてキリストのために戦っていたって過去のことのように言っていたし本人ではないのかな -
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32 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 17:44:21 ID: +6yPbfz5b2
なんか黒王って何でも知ってるって感じだけど…こいつ本当に人間なのだろうか。
なんかシステムとかインターネットみたいな感じがする。 -
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33 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 18:21:23 ID: CXiW5enYSz
手のひらの杭のあと、負傷者を手で癒す、一握りの麦を増殖させる
これでもかっつーほどイエス・キリストの逸話そのものなので
キリストそのものであるか、少なくともヒラコーがキリストにミスリードしたいのは
もう間違いない話なんだけど、問題はなんでキリストなのか、だよな
土方とかジャンヌとかもそうだが、社会や国家のために必死になって戦ってきたが
最後の最後にはその戦ってきた者たちから「用済み」として始末され、歴史に裏切られた人たちが
エンズ（廃棄物）の基本だけど、キリストがそういった存在なのかどうかということも
疑問ではある。が、キリストがエンズになっていたとしても不自然とも言えない現実や歴史もある。
ここまでキリストエピソードを並べ立ててキリストでなかった場合、誰ということにするのか楽しみだ -
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34 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 18:26:56 ID: lCCBsl/gda
キリスト本人ではなく、偽のキリストって例はありえそうではあるけどね
偽キリストについては聖書にもそれっぽい記述がある -
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35 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 10:11:04 ID: IVoSzQ1wYW
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36 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 11:15:55 ID: Lnt4aUaoC2
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37 ななしのよっしん
2016/10/31(月) 00:29:38 ID: gbOaRHaMPt
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38 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 01:12:38 ID: 6GV3if8tlS
>>36
ワールドヒーローズのジャンヌ・ダルクならお眼鏡にかなったのに残念だ -
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39 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 06:15:36 ID: Lnt4aUaoC2
>>38
ワーヒーだとち〇こでかい人がおひいさまみたいになってしまう…
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40 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 14:25:00 ID: 1AYa0oCPgv
治癒や食料の増殖とかは、廃棄物としての能力の可能性もあるし、余りあてにならないかも。
態々近代戦術知ってる事に触れた当たり、多分キリストではないんじゃないかな？
能力と手の傷を除くと、キリストって事に疑問を抱くシーンも結構ある。 -
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41 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 15:06:30 ID: SJmGNoo7tR
どちらかというと、
・かつて人間を救おうとして人間に拒絶された人間
・ヘリボーン戦術等の極めて近代的な戦術も心得ている程近現代に対する理解が深い
辺りから誰かを推測するべきなんだろうかな
オカマ伯爵の存在とか考えると未来人の可能性も否めない。っていうか『ヒラコーの考えたFate』って見方で考えるなら紅い弓兵ポジがこの人って可能性もある -
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42 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 07:08:04 ID: j4tMLueeJC
あのマントの中でキリストと、ドリフターから廃棄物になり下がったヒットラーが二人羽織。
生命増殖の能力や傷だらけの手はキリストのもので、近代戦術の知識はヒトラーのもの -
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43
2016/11/14(月) 01:44:29 ID: 7FkoIhJ/pK
能力はエンズは誰でも得られるみたいだしヒトラーなんじゃないかな
戦争の知識はキリストには得ようがないものばかりだしさ
キリストにミスリードさせつついつものナチスのヒトラーなのでは？と予想
十字架にかけられたって言われるキリストだけど、十字架に打ち付けるには手のひらでは無理で、手首の方が自然だろうし -
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44 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 00:35:06 ID: zVwGdq8jTC
中世が進歩の遅い暗黒時代なんてのは今では笑われるような話で
むしろ教会は神が造った世界を知るためといって学問やギリシャローマでは賤学だった工業系の発展を推奨してたし
少なくとも現代より未来の人間ってことはなさそう
となるとヘリボーンから考えて20世紀の人間の誰かで、失業で飢えてた国民にパンを与えたヒトラーあたりかなぁと -
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45 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 00:45:31 ID: WH+CezoNSJ
黒王さまの正体バラシは妖怪首おいてけが首切って
妖怪だけがその顔を見て一言「ジョニデっぽい」とか「なんだこのちょび髭」とか言って終わりそうな気がする
そのために首おいてけの首印象を強くしてるんじゃないかと -
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46 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 18:50:27 ID: PN5mj6hVGV
デサントならともかく、ヘリボーンや近接航空支援はヒトラーというよかどちらかというとベトナム戦争時代のアメリカじゃね？チョビひげのおじさんならまずドラゴンに急降下爆撃仕込んでるべ
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47 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 21:42:33 ID: CXiW5enYSz
その手のドクトリンならアフガンでのソ連もさんざんやってるで
あと基本的に戦術レベルの話は指導者じゃなく参謀以下が考えるものであって、
別にヒトラーが急降下爆撃好きなわけではないだろ
そもそもヒトラーはオルテ国父であるという説が濃厚だし
今出てる情報からはイエス・キリストかそれを模した存在である可能性が高い
以外の事はわからない
正直、直感やヒラコーの好みからいって俺は現代的な政治指導者（独裁者）とは思えんかな
宗教指導者やそれを象った詐欺師、魔術師の類である可能性の方が高い -
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48 ななしのよっしん
2016/11/17(木) 19:37:24 ID: ScxknGXkZ3
救世の玄人であることや近代戦術を知っている点は
黒王の正体が大川隆法総裁だとすれば説明がつく -
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49 ななしのよっしん
2016/11/17(木) 20:27:48 ID: iIG8+zdpzb
晴明、サンジェルミが逸話通りの能力を生前から有していたならキリストの場合全知でも筋が通るのではないかな？
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50 ななしのよっしん
2016/11/17(木) 22:16:19 ID: LB18QT/rZo
これキリストだったらヤバいって言われてるけど、ムハンマドだったらもっとヤバいよね？（作者の命的に）
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51 ＡＫ
2016/11/21(月) 21:00:30 ID: AZ9kRxYInp
>>50
ムハンマド要素これっぽっちもないぞ。成功絶頂期で死んでるし預言をもらった以外はほかの人間と違わない。 -
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52 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 09:06:34 ID: lCCBsl/gda
そもそもヤバイ以前にムハンマドは偶像化が禁止されてるからな
１００％ありえん
学ぶ系の歴史漫画でさえ顔の部分隠されてるくらいだし -
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53 ななしのよっしん
2016/12/05(月) 23:22:22 ID: cw1zQcqiq3
杖のトンボの意匠から「神武天皇ではないか？」という推測も
有ったが、あのトンボには題材が有ったんですね
エミール・ガレって名前、ここで初めて知ったよ -
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54 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 15:51:07 ID: 5DWeie0M5l
ガレのきのこランプはカワイイね
ただあの杖の意匠については広範囲に「アール・ヌーヴォー風」と言った方がいいような気がしてきた
ラリックの作品でああいうの見た記憶あるし
しかしこく☆おう様の正体が神の子あるいはそれに近しいものとすると、あの杖は妙に浮いて見える
蜻蛉って何か意味あるのかな？ -
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55 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 02:32:53 ID: cUzSUwMbqD
十字架に似てるからっていうのは安直すぎるか
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56 ななしのよっしん
2016/12/24(土) 15:47:00 ID: ISDbOciQxi
作中で言われてるようにキリスト本人ってのはちょっと違和感があるし
国家や軍の運営能力とか言ってる事が近現代的すぎるところ見てもここ100年内の人っぽい
その上で『黒の王』で『キリストモドキな力』となれば真っ先に思い浮かぶのはヒトラーなんだよね
ご存知アーネンエルベなど、聖杯や聖槍の探索をしていたってのは有名だし入手してたって創作もよくある
能力使った後とかに塩が零れてる辺り、本来の担い手でないのに聖杯使ったせいで～～とかもあり得るかと
理想国家作ろうとしたけどダメ（オルテ）→絶望で自殺して聖杯で復活→廃棄物化って流れとか -
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57 ななしのよっしん
2016/12/27(火) 17:43:54 ID: 5DWeie0M5l
手の痕について考えるとピオ神父やアッシジのフランチェスコが連想されるけど
別に悲惨な死は迎えていないし、このセンは薄いかなあ -
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58 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 16:13:21 ID: uj6A0gGCWM
・タンクデサントや空挺戦術を知っている現代人
・生前は食料生産で大活躍
・人々を救うため理想国家を建設するも失敗
・死亡時の詳しい様子は不明
・30過ぎまで定職についていなかった
・宗教、特にキリスト教に対してそれなりの造詣がある
・南進に対して異常なまでのこだわりを見せる
・国ひとつを作り上げ、まとめるほどの類まれなるカリスマ性を持っている
これら全ての条件に当てはまる人物を我々は知っているはず。
そう！偉大なる首領様、金日成国家主席こそが黒王の正体なのだ！
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59 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 17:40:03 ID: sE9tzi3MQX
あと黒王の正体を分からなくさせてるのは、宗教のモデルにキリスト教的な要素が
全く無いところかな。ラスプーチンというキリスト教の専門家がいるのに
「シンボルは目」「モデルは拝火やそれ以前のヴァルナ、エジプトやケルト」
という、美味しいところを全部混まぜた新宗教を一から作らせてる
ゴブリンやオークでも理解できるよう教義は単純な方が良いとか
複数の「種族」をまとめるための教化だから、選民思想を利用するような
聖典宗教の教義は不向きという理由はあるだろうけど
宗教をあくまで結束のためのツールとして利用しているところ
そしてそこに「自分」がいない。シンボルに十字架を使わないどころか
シンボルに目を使うと決めた後も、巨大な目を書いた仮面や覆面を着用したりして
自分が神の使いだの救世主だのとアピールするような素振りも無いようだし
その理由にも「自身が救世主とされた宗教が失敗したから」という
過去の歴史が原因と考えられなくもないけど、分からんよなあ -
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60 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 17:54:56 ID: 8NN9kr5XCA
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