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1861 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:41:54 ID: gjVYhkXNOA
>>1857
正直なところそうだろうな……バイデンはシーレーンを中国に抑えられるの嫌がりそうだ。
立場が変われば言うこと変わる……米国大統領の立場上中国に甘くできない。 -
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1862 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:42:18 ID: NCQ9VwXzRy
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1863 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:42:53 ID: AYF96An2du
>>1859 さすがに一面に載ってるんだから調べればでるだろ。。。
今のロイターは中国系カナダ資本なんだから精査せずに記事マジでダメだよ -
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1864 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:51:48 ID: N7keUfAVme
>>1863
反論になっていませんよ。ちゃんと自分の論拠を出してください -
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1866 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:00:49 ID: NCQ9VwXzRy
>>1863
貴方が見たのと私が見るのと違いがあったら意見のすれ違いが起こるのが問題なので…
心苦しいのですがソースの掲示をお願いいたします
ロイターもですが私は信条メディアは信用していません
ただ海外の情報を知る上でネットのメディアやSNSを参照にして
色眼鏡の色素が薄いのを選んでいます
正直どっちに肩入れしすぎても疲れるだけですし、騒いでもアメリカの情勢が変わるわけないですしね -
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1867 削除しました
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1868 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:05:54 ID: N7keUfAVme
もういい加減陰謀論や詭弁はやめて。不正の証拠があれば大手メディア、特にトランプにあからさまな肩入れしてるFOXがそれ見たことかとすっぱ抜くから、あるいはもっと報道合戦になるから、もっと常識に立ち返ってもろて
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1869 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:10:42 ID: NCQ9VwXzRy
>>1867
ソースの掲示、本当に感謝いたします
ロイター以外にも複数の記事は見て判別は行っているとは思っていますよ
ただそれが完全なものかと言えばそうではないでしょうね
日本の新聞はお粗末すぎて話しになりません…
そしてこの記事とサイトは面白いですね、ブックマークさせていただきます
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1870 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:14:26 ID: N7keUfAVme
>>1867
まず議論の仕方から学んでもろて。
私はこの根拠をもとにこう考えます。なぜならこれこうだからですと明確に述べてもろて。こんな英語の記事だけポンと持ってこられても誰もわからんよ。
しかもGoogle翻訳にかけたら以下のように出てきたぞ。これじゃむしろトランプが今まで通り自分の気に入らない人間にYOU'RE FIREDsしただけや。
国のサイバーセキュリティの最高責任者は解雇されると予想して。る。クリストファー・クレブスは、選挙に関する誤った情報を押し戻してきた投票技術を確保する機関を率いています。 -
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1872 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:22:40 ID: wRvCT0cY5R
というか今やってる議論は相手がどの立場に立って何を主張しているかの解釈がすれ違ってる気がしないでもない
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1873 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:26:05 ID: N7keUfAVme
>>1871
>ガーディアンはイギリスの最大手やぞ
問題はそこじゃなくて、英語記事なのが問題なの。英語に精通してるもの同士なら問題ないけど、もしGoogle翻訳で間違った解釈してたら困るから余計に相手の論拠をちゃんと確認しないといけない。
で、こんな文章で来てたけど、これだと国土安全保障省のサイバーセキュリティおよびインフラストラクチャセキュリティエージェンシー（Cisa）を率いるクレブスがロイターからの質問に答えなかっただけじゃなく、相互にコメントを拒否したように読めるが、どう解釈したらいいんだ？
Krebs, who heads the Department of Homeland Security’s Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (Cisa), did not return messages from the Reuters news agency seeking comment.
And the Cisa and the White House declined comment.
国土安全保障省のサイバーセキュリティおよびインフラストラクチャセキュリティエージェンシー（Cisa）を率いるクレブスは、コメントを求めてロイター通信社からメッセージを返しませんでした。
そして、Cisaとホワイトハウスはコメントを拒否した。 -
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1874 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:26:48 ID: NCQ9VwXzRy
現状を簡易にまとめると
トランプ陣営：決定的な物的証拠は未だなく、法廷闘争の準備
バイデン陣営：政権移行への準備を進めている
米国内動向：依然と選挙の結果を注視しており、各地で軋轢を生む気配がある、メディア論争も過熱を極める
米国関連機関：来年1月20日まではトランプ政権の指針で活動を行う
またバイデン政権に向けての準備も正式な決定が決まるまで止まっている部分もある
各国の反応
中国：バイデン政権を歓迎
ロシア：バイデン政権へのあからさまな険悪な態度を示す
日本：バイデン政権の歓迎を示す、尖閣諸島等の国防に関する言質を取ったとされたが、一方で尖閣諸島防衛の言質はは無かったと「口先外交」と言われ始める
EU：大方歓迎を示すがNATOの予算やパリ協定脱退に対する自動車産業への影響を懸念している
イラン：敵は敵であるとして、依然と警戒している
トルコ：バイデン・トランプだろうと親しい関係は変わらないと示す
イスラエル：トランプ政権で行われた中東政策がリセットされると懸念しており、表向きは歓迎だがやう嫌疑の姿勢がうかがえる -
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1875 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:30:32 ID: N7keUfAVme
俺の立場を言うと、不正選挙なんて大手メディアが報道合戦でも繰り広げない限り、陰謀論やいちゃもん、勝手な勘違いの類に過ぎんと思っとる
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1876 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:34:43 ID: N7keUfAVme
>>1871
翻訳したら非常に簡易な日本語にまとまってて草
選挙インフラストラクチャー政府調整評議会および選挙インフラストラクチャー部門調整執行委員会からの共同声明
「11月3日の選挙はアメリカの歴史の中で最も安全でした。現在、全国の選挙当局は、結果を確定する前に、選挙プロセス全体を見直し、再確認しています。
「州が緊密な選挙を行うと、多くの人が投票用紙について詳しく説明します。 2020年の大統領選挙で結果が近いすべての州には、各投票の紙の記録があり、必要に応じて戻って各投票を数えることができます。これは、セキュリティと回復力の追加の利点です。
このプロセスにより、間違いやエラーを特定して修正することができます。投票システムが投票を削除または失った、投票を変更した、または何らかの形で侵害されたという証拠はありません。
「選挙前のテスト、投票機器の州の認証、米国選挙支援委員会（EAC）の投票機器の認証などの他のセキュリティ対策は、2020年に使用される投票システムへの信頼を高めるのに役立ちます。
「選挙のプロセスについて、根拠のない主張や誤った情報の機会がたくさんあることはわかっていますが、選挙の安全性と完全性に最大限の自信を持っていることを保証できます。あなたもそうすべきです。質問があるときは、選挙を管理する信頼できる声として選挙担当官に頼ってください。」
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1877 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:43:05 ID: NCQ9VwXzRy
続き 各国の反応
インド：重要なパートナーと発言はあるが、国防面では親密であるが2017年からの貿易摩擦の事をバイデン政権に代わる事で悪化すること気にしている
イギリス：関係性がやや悪化する可能性が示唆される
理由として米民主党幹部・アイルランド系米人のロビー活動を険悪に感じており
民主党幹部に置いてバイデン氏がおり、またEU離脱に置いて当時大統領であったオバマ氏とバイデン氏によるEU残留を推薦されていたので、離脱においては顕著に嫌な姿勢を示した
このような感じですかね？
私個人での視点ももちろん入っています
修正も是時してください、私の知見においての各国及び不正疑惑の簡易まとめです
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1879 削除しました
削除しました ID: N7keUfAVme
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1880 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 23:27:19 ID: NCQ9VwXzRy
>>1878
あー、それっぽいですね
こういう細かい所をつついていくのがようやく反証と追跡っぽくて良いですね…
その記事にならなそうな部分（ノーコメントを貫いたとされた部分）とはまた別件であって
噂の解雇話と不正痕跡なしとがごちゃ混ぜになったのかもしれないですね -
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1881 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 23:31:51 ID: N7keUfAVme
>>1878
おお！タイミングよすぎやわ。早速Gooogle翻訳してみたで。
米国サイバーセキュリティおよびインフラストラクチャセキュリティエージェンシー（CISA）のディレクターであるクリストファークレブスが、2020年3月3日、米国バージニア州アーリントンのスーパーチューズデーにあるCISAの選挙日のオペレーションセンターで記者団に語りかけます。ロイター/ケビンラマルク
ワシントン（ロイター）-米国のサイバーセキュリティの最高責任者であるクリストファー・クレブス氏は、ホワイトハウスに解雇されると予想しているとアソシエイトに語ったと、この問題に詳しい3つの情報筋がロイターに語った。
国土安全保障省のサイバーセキュリティおよびインフラストラクチャセキュリティエージェンシー（CISA）を率いるクレブスは、コメントを求めるメッセージを返しませんでした。 CISAとホワイトハウスはコメントを拒否した。
これだと不正選挙に関する質問じゃなくて、自分がトランプに解雇されるかもしれんと予測してるクリストファー・クレブス氏が、自分の動向に関するロイターからの質問に回答を控えたってところだろ。
こればっかりはそんなポンポンいえるもんじゃないだろうし、普通の対応じゃね？ -
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1882 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 23:42:52 ID: N7keUfAVme
>>1881
自分がトランプに解雇されるかもしれんと予測してるかもしれないクリストファー・クレブス氏に変更するわ。
以下のように伝番の未確認情報なので
>アソシエイトに語ったと、この問題に詳しい3つの情報筋がロイターに語った。 -
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1883 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 23:42:53 ID: wRvCT0cY5R
>>1881
>これだと不正選挙に関する質問じゃなくて、自分がトランプに解雇されるかもしれんと予測してるクリストファー・クレブス氏が、自分の動向に関するロイターからの質問に回答を控えたってところだろ。
たぶんそうだろうと思う
というかそういうことを自分は書いていたつもりだった
クレブス「たぶんワイ解雇されるわ…」同僚？「ってクレブスが言うとったわ」ロイター「マ？本人と政府に聞いたろ！」クレブスと政府「ノーコメント」
お人形遊びになっちゃうけどこういう感じなんじゃないかね -
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1884 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 23:46:21 ID: N7keUfAVme
>>1883
書き込み更新のタイミングが悪かったけど、確認になったからありがとうやで。やっぱそうなるわな。 -
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1886 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 08:07:59 ID: A9rb7Z/cS8
Qアノン陰謀論・不正投票デマ・妄想はヤバいやつ発見器と化してる感じする
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1887 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 08:51:42 ID: p7Z2nVRhqy
宣誓供述書に書名して不正を告発している人が続出している。
宣誓供述書は証拠になる。
民主党終わったな！
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1888 削除しました
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1889 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 10:21:11 ID: BsVaXZE2WP
「嘘も100回言えば真実になる」と言われるがこのデマ妄言もあと10000回くらい言えば真実になるかもしれない
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1890 削除しました
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