1.0万
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271 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 20:26:08 ID: Ya3En1mGvd
まあどっちにせよよっぽどのハプニング無い限りエミヤは召喚できないだろうしなあ
>>266
卑怯上等と言っても呂布なら正面勝負を望んでそうな希ガス
性能に関しても、まあアチャクレスの方が強そうだし… -
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272 ななしのよっしん
2011/05/28(土) 04:18:43 ID: lD0l+v/Q8t
>>271
呂布は董卓暗殺してるしなぁ。
あと、性能でいったらヘラクレスに届く英霊なんて片手の指で足りるレベルだろ。そのクラスの強さ＋作戦に従ってくれる忠誠を望むなんて、贅沢言い過ぎってレベルじゃないし、そもそも強いだけの英霊を呼ぶのは切嗣の主義じゃない（そもそも性能で言えばアルトリアで十二分以上な訳だし）。 -
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273 ななしのよっしん
2011/05/28(土) 05:43:23 ID: Ya3En1mGvd
>>272
いやまあ贅沢言い過ぎなのは分かってるけど、
でき得る限り適している奴と言ったら?ってな話を出しただけで
ぶっちゃけ今まで鯖として出てきたアーチャー連中は
触媒なしのエミヤ・複数人いたロビン・裏切るかもしれんヘラクレスと呂布
・問題外のギルしかいないけど、この中なら
まだヘラクレスがいいんじゃね?もっと良さげな鯖化してない英雄居たら誰?
と言いたかっただけなんだが…
まあギルを召喚させないためにアーチャークラスに拘ってたのもあったが、
気を悪くしたなら済まなかったな -
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274 ななしのよっしん
2011/05/28(土) 15:04:38 ID: Rxyms3OYln
>>241
別に「きちんと戦った上で勝てなかった」とは言われてないけどな
「最後まで残ったのはセイバーとギル」「戦う場は火の海だった」「ギルがセイバーに求婚したが断られた」ぐらいの情報だけ
むしろきちんと戦ったのならセイバーがカリバー使わないのもそれに対してギルがエア抜かないのも不自然だろ
セイバーは四次の時点ではギルの真名を知らずエアすら見てないんだから -
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275 ななしのよっしん
2011/05/28(土) 16:52:15 ID: VnBm4tPFQn
>>274
Fateルートでギルが登場した後の会話での流れで、セイバーがギルを倒せなかったということ言って、
それを聞いた凛が第五次の不完全なセイバーではなく、きちんと召喚されて足枷のない万全のセイバー
でもギルに勝てなかったと推測し、セイバーもそれを肯定してる。つまり本編の段階ではセイバーは万
全な状態でギルと戦って負けたことになっており、「万全なセイバーでも勝てないギルつえー」、とい
う感じでギルの凄さを表現してた訳。それに対してZeroでは、セイバーはその前のランス戦でのダメー
ジで満身創痍。万全にはほど遠い状態でギルと戦って、いや戦いにすらなってない状態。つまり万全な
状態でセイバーは一度もギルと戦ってないことになるから、上で述べた「万全なセイバーでも勝てない
ギルつえー」という流れとズレが生じてしまう訳なのよ。まあ矛盾というレベルではないかもしれんが。
整合性を考えるなら、セイバーは「イスカンダルを無傷で倒すぐらいアーチャー（ギル）は強力なので、
例え自分が万全だったとしても勝てなかったろう」と考えて、凛の発言を肯定したと考えることもでき
るし。あとそちらが不自然と考えてる部分は、一応周囲への被害を考えて聖剣を使えなかった状況だっ
たとしたらそこまで不自然じゃないんじゃないかな。ギルだってセイバーがエクスカリバーを使わない
限り、もしくは使えない状況である限り、エアを抜かないだろうし。まあ矛盾と言ったのは少し言い過
ぎたったかもしれん。 -
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276 ななしのよっしん
2011/05/28(土) 18:35:18 ID: VnBm4tPFQn
そういえば今度出るコンマテ4ではZero、Extra、アンコなどを取り扱うらしいけど、
なんかZero関係で新情報とかあったりするんだろうか？
個人的に王の軍勢についてもう少し詳しい説明が欲しいかな。あれで召喚されるサーヴ
ァントには知名度や土地補正があるのかどうかとか、それぞれ宝具は使用可能などうか
とか。 -
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277 ななしのよっしん
2011/05/31(火) 16:32:58 ID: lD0l+v/Q8t
>>273
いや、気を悪くした訳じゃないけど、その中で「切嗣に合うサーヴァント」と言う条件で順位づけしたら、論外のギルの次くらいに相性悪いと思うんだけど、ヘラクレスって。
まさに（切嗣の嫌う）英雄の中の英雄な訳だし。
>>275
改行しようぜ！読み難い読み難い。 -
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278 ななしのよっしん
2011/05/31(火) 21:14:34 ID: VnBm4tPFQn
>>277
すまん！ 自分でも読み難いと思うわ……
>>275をまとめると。本編の描写や流れでは一応戦った感じの雰囲気だったけど、Zeroでは戦いにす
らなってないのが自分にはズレと感じられたって話。
ただまあよくよく考えれば、きちんと戦ったとも思える描写と同時に、そこまできちんと戦っても
ないような描写もあるようだったから、Zeroの描写を矛盾と言ったのは言い過ぎだったと反省してる。
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279 ななしのよっしん
2011/06/01(水) 22:38:20 ID: Ya3En1mGvd
>>277
切嗣に合うってか、「結果的に勝ち残りやすい」鯖という条件で俺は考えてたんだけど、結局は「裏切る」ギル・呂布も「裏切る可能性が高い」ヘラクレスも
ケリィからしたら一緒だな、やっぱ「召喚さえできれば」エミヤが一番だ
で、エミヤで海魔倒すにはどうすればいいかな?
ゲイボルグを投影→真名解放で貫通、とかでいけるかな?
そもそもエミヤがゲイボルグ投影を(4次の時点で)できたのかさえ今俺よく分かんないんだけどさ -
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280 ななしのよっしん
2011/06/02(木) 00:52:09 ID: VnBm4tPFQn
>>279
生前にゲイボルクは見てるだろうから多分投影は可能だと思うが、刺し穿つ死棘の槍の方では
大海魔は倒せないと思うよ。アレは心臓がない相手には意味のない技だし。
大海魔の中身のジルにも槍が届かないので効果なし。刺し穿つ死棘の槍は相
手が槍の間合いの中にいないと発動できない宝具だから。
エミヤが持つ宝具で大海魔を打倒し得るのは、エアやエクスカリバーの型落ち宝具ぐらい？
ただエミヤではセイバークラスの聖剣を使いこなす魔力が足りないらしいので確実に倒せる
かは微妙かな。
ただ魔力不足は令呪のバックアップで解決することも可能かもしれないな。 -
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281 ななしのよっしん
2011/06/02(木) 06:20:52 ID: Ya3En1mGvd
>>280
んじゃあ、投げボルグの方なら?
令呪で概念や貫通力を強化してもらえば、多分ジルを殺せると思うんだけど -
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282 ななしのよっしん
2011/06/02(木) 10:09:26 ID: VnBm4tPFQn
>>281
ジルがいる場所だけぶっ飛ばすなら可能かもしれない。
投げる方のゲイボルクには因果逆転の呪いはないけど(必中効果はあり)、それでも貫通力なら
かなりのレベルの宝具だし。
ただ問題はエミヤの投影宝具は基本能力が1ランク下がること。
令呪によってエミヤを強化できても、ゲイボルク自体の性能が1ランク落ちてる状態では
ランサーが使う場合のに比べて威力は落ちるだろうし。
あと成功してジルを倒せても、すぐに大海魔が消える訳ではないのも問題だったりする。
その間に周辺から魔力を現地調達されてしまったら、それこそ対城宝具で焼き払うしか
倒す方法がなくなってしまう。 -
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283 ななしのよっしん
2011/06/02(木) 22:01:28 ID: lD0l+v/Q8t
ところで切嗣がアーチャーを呼んだ場合でも時臣パパは結局ギルの触媒使って召喚儀式する筈だから、むしろギルがセイバークラスとして顕現する可能性の方が高いんじゃないだろうか。
多分、セイバー適正は有ると思うし。
そしてその場合、単独行動スキルを持たない可能性が高く、ギル周辺の展開が全く違う物になっていた可能性がある。
（まあ遠坂家歴伝のうっかりスキルで結局裏切られそうな気もするけど） -
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284 ななしのよっしん
2011/06/02(木) 22:48:04 ID: VnBm4tPFQn
>>283
ギルにセイバー適正はないから別の英霊が召喚されるだけだと思うよ。
セイバーのクラスの該当条件は剣の騎士に相応しい伝説と魔力以外の能力値が最高ランクであること。
ギルはステは高いので後者の条件に該当するけど、剣士としての逸話を持たないので
セイバーのクラスは難しいかと。
だから召喚されるのは蛇に縁のあるどこかの英霊なんじゃないかな。
小次郎＝アサシンやジル＝キャスターのようなイレギュラーがあるから絶対ではないけど。 -
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285 ななしのよっしん
2011/06/02(木) 22:53:16 ID: OvRdBg06kp
単独行動スキルをクラス補正ではなくて素で持っていそうな気もするけどね、あの金ぴか。
というか、単独行動スキルあるなしぐらいで態度行動変えるキャラでもない気がする。 -
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286 ななしのよっしん
2011/06/02(木) 23:00:49 ID: VnBm4tPFQn
>>285
その可能性はありそうだね。クラス別能力は元々そういう能力を持つ英霊ならランクが上がり、
そうじゃないならランクが下がるというものだし。
同じアーチャーでもエミヤとギルで単独行動のランクが違うのもギルの方がそういう適正が
高かったってことだろうし。 -
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287 ななしのよっしん
2011/06/03(金) 00:12:33 ID: JBHYjb81Tv
時臣と凛でサーヴァントに対する意識が違うって言うのも影響していると思うがな。
仮に凛が金ピカ喚んでたら単独行動下がっていたと思う。 -
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288 ななしのよっしん
2011/06/03(金) 00:41:58 ID: VnBm4tPFQn
>>287
確かにセイバーのようにマスターとの相性でスキルが上がった例（騎乗スキル）があるからね。
その逆もありえるかもしれない。
コンマテ3で召喚したマスターで多少変わるとも言われるし。 -
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289 ななしのよっしん
2011/06/03(金) 04:36:46 ID: pbeYh3W73N
>>288
それはどうだろう？
魔術師としての才能は凛の方が圧倒的に上だって時臣自身が言ってたからな。
全元素、五十複合属性ってまたギル様と相性が良さそうだしｗ
そのせいで能力全体的に底上げされて単独行動のスキルも上がってた可能性が。
まぁ凛の性格だと相手が金ピカでも赤いのと同様に接するだろうし、単独行動すること自体が減ってたかもなｗ -
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290 ななしのよっしん
2011/06/03(金) 06:47:18 ID: Ya3En1mGvd
ところで蛇と関係の深い英霊っていうと誰が居るんだ?
俺西欧圏外の伝承はほとんど知らないから教えてもらえると助かる -
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291 ななしのよっしん
2011/06/03(金) 09:12:16 ID: pbeYh3W73N
>>290
私も欧州ばっかりだけどライダー(メドゥーサ)とかは？
まんま蛇だし。
同じくラミアとか。
メドゥーサを倒したペルセウスも蛇と関わりが深い英雄ではあるか。
ヘラクレスも赤ん坊の時に毒蛇を絞め殺したりしてる。
大人になってからはヒュドラも倒したし。
聖書でもよければイヴなんかもそうだな。
英霊っていっていいのかどうか微妙なの多いな。
トール(ヨルムンガンドと相討ち)とかラー(毒蛇に噛まれて涙目)とかヘルメス(蛇の杖で有名)とか須佐之男命(八岐大蛇討伐)とか大物主(蛇の化身)はさすがに完全に神だからダメか。
あっ蛇矛使ってた張飛なんかはどう？
コルテスとかケツァルコアトルの再来だと思い込まれてたしどうだろう？
無理ありすぎるかｗ -
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292 ななしのよっしん
2011/06/03(金) 09:39:29 ID: VnBm4tPFQn
>>289
きのこ曰く、凛とギルは最高に相性がいいんだっけかな。
まあマスターとサーヴァントという意味とは少し異なるけど(笑)
凛は唯一セイバーを本来の性能で扱えたマスター。
少なくとも本来の能力のギルが召喚され、さらにそこにクラス補正が加わるから、
凛との相性が悪くない限り、時臣ギルより性能が下がることはなさそうとは思うが。 -
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293 ななしのよっしん
2011/06/03(金) 21:57:09 ID: Ya3En1mGvd
>>291
サンクス
メデューサとヘラクレス忘れるとか何ぞ俺ww
流石に時臣ヘラセイバーは脅威だが、ペルセウスやラミアはセイバー適正あるのかな?
ちょっと調べてくる -
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294 ななしのよっしん
2011/06/04(土) 00:08:47 ID: pbeYh3W73N
>>293
ラミアはバーサーカーかキャスターくらいにしかれそうにないな……。
アヴェンジャーなんて線もあるけどｗ
ペルセウスはあるかもしれない。
メドゥーサ戦で使ったのはハルパーっていう鎌の一種らしいけどｗ
でも円盤投げが得意だったらしいからアーチャーとかも適正あるかも？ -
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295 ななしのよっしん
2011/06/05(日) 07:48:35 ID: Ya3En1mGvd
>>294
ちょっと調べたんだけど、メドゥーサ戦で使ったのは剣っていう説もある?みたいだな
剣で戦ったのならセイバー、鎌ならランサー辺りになりそう -
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296 ななしのよっしん
2011/06/05(日) 18:18:11 ID: VnBm4tPFQn
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297 ななしのよっしん
2011/06/05(日) 18:25:07 ID: VnBm4tPFQn
すまん>>296はミスった。じゃあ改めて
>>295
とりあえず実際の神話ではどうかは置いといて。
型月世界でのハルペーは鎌の形をした剣みたいだから、もしペルセウスが召喚されるならセイバー
なんじゃないかな。
まあペルセウスは色んな宝具を神さまから与えられていたらしいから、意外と色んな
クラスへの適正があったりするかも。
でもライダー曰く、慎二みたいな奴なんだよな。型月のペルセウス。慎二は慎二でも
成功した慎二らしく、最終的には人間的に成長するらしいけど。 -
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298 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 06:51:44 ID: Ya3En1mGvd
>>297
ゼロマテにもそんなこと書いてあったね
トッキーとの相性が気になるww
ところで、4次マスターを適正順に並べるとこんな感じだっけ?
(ケイネス>)トッキー>ソラウ≧雁夜≒ケリィ>トミー>ウェイバー≧龍ちゃん -
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299 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 10:20:45 ID: Vyy/4Czevf
>>298
一瞬トミーが誰を指すのかわからなかったwww
しかし、ホントにまともな魔術師が報われないことになるわな、四次も五次も…お約束か！ww -
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300 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 19:40:17 ID: pbeYh3W73N
っつーかさ、まともな魔術師の参加者って四次だと時臣、ケイネス、ウェイバーの三人だけか？
いや、よく考えたら五次も桜、凛、名前も分からんキャスターの元マスターの三人しかまともな魔術師はいないのか。 -
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