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61 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 19:21:51 ID: BT8Hae7+24
>55
国のために命がけで働いた人を称賛せずにどうしろと
兵器はその機能美故に国を問わず多くの人に愛されている
中国人に日本戦車ファンが居ると聞いたら君はどう思う?
これらと戦争の是非は分けて考えるべきなのよ
"坊主憎けりゃ袈裟まで憎い"とか理知的な人間の考え方ではないですね -
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62 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 19:25:09 ID: Vtw1MUCS2+
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63 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 20:03:00 ID: sxHiwUCaVP
兵器は犠牲になったのだ
古くから続く因縁…その犠牲にな
そもそもは人類の戦争の道具として造られたのが大きな問題だ
それが兵器の生き様を決めた -
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64 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 01:24:15 ID: kD7LME0WLt
>>61
前のレスに書いたけど、個人の考え方や趣向は否定しません。それが従軍者への称賛や兵器の賛美であってもね
別に中国人に日本戦車ファンがいてもいいじゃないか、ニコニコだって共産趣味者はいくらでもいる
繰り返すけど問題は表現の方法なんだって、個々人がそれぞれの考えを胸の内に秘めているのと、
ある考えなり思想なりを公共の電波で流して表現するのは全然違うでしょ？
仮に日本戦車ファンの中国人が日中戦争時の日本戦車の活躍をアニメにして公開したら当然批判されるよね？
「これらと戦争の是非は分けて考えるべき」っていうのは分からなくもないけど、
それでもやっぱ肯定しちゃ駄目なものはあると思うのよ
こんなこと言ってはいるが、自分は従軍者には敬意は払われるべきだと考えているし、
戦死者の名誉は保たれねばならないと考えている。でも「君たちも先人のように
国のため民族のため命を差し出しなさい」なんて -
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65 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 01:35:51 ID: kD7LME0WLt
途中で送信しちまったorz
なんて主張を不特定多数の目に触れるような方法で流すのは到底同意できない
それに戦争の是非と分けて考えることの出来ない人間だって山ほどいるじゃないか
あと逆に聞きたいけど、それこそ国のために命がけで働いた人なり兵器なりを美少女にする今の風潮をどう思う？
表現の自由の名の下にこんな作品群が作られ、それどころか彼女らを凌辱するような薄い本が巷に溢れてるが
これは従軍者の名誉や尊厳を踏みにじる行いじゃないのか？ -
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66 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 17:18:14 ID: BT8Hae7+24
>なんて主張を不特定多数の目に触れるような方法で流すのは到底同意できない
君は日本人で日本国籍保有してるんだよな?
そして高校出てるなら公民の授業を受けてもいるよな?
第19条 思想及び良心の自由
思想及び良心の自由は､これを侵してはならない。
第21条 集会・結社・表現の自由、通信の秘密
1. 集会､結社及び言論､出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
これが気に食わず万人に自分の思想を広めたいならこういう所に書き込んでも何の意味もない。憲法改正を働きかけるんですね
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67 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 17:23:45 ID: BT8Hae7+24
>あと逆に聞きたいけど、
日本は実に平和でいい国ですね
>これは従軍者の名誉や尊厳を踏みにじる行いじゃないのか？
オマージュをパロディやパクリとごっちゃにする人ですか?
作品をちゃんと見れば、それがどれだけ好きで尊敬し敬意を払っているか判るはずですよ。たとえそれがポルノであってもです
なんというか、貴方の考え方のほうが危うく感じますね -
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68 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 20:09:11 ID: kD7LME0WLt
繰り返しになりますが個々人の思想、良心の自由は否定しませんし、自分の考えが高尚で万人に広がるべきとは思っていません。あと言いたいのは表現の自由を規制しろとか憲法を改正しろという類のものではなく、
自由なら製作者は何をやってもいいのか？表現の自由を盾に批判から目を背けていいのか？という点です。
なんて主張を～のくだりはちょっと主張とズレる発言でしたね。失礼しました。
>>日本は実に平和でいい国ですね
自分はいつまで平和でいられるのか不安ですよ。>>36で書いたように最近の作品は軍事や戦争の本質を覆い隠してしまっている。一介のアニメや雑誌に学術的な要素や哲学を求めるのはどうかというのも当然だけど、でも蛍の墓とかザ・コクピットみたいに戦争の悲哀や戦場での人間の尊厳とかを考えさせてくれる作品だってあったはずだ
>>作品をちゃんと見れば、それがどれだけ好きで尊敬し敬意を払っているか判るはず
確かにガルパン作中の戦車CGとか頑張っているし、兵器擬人化とかも特徴付けを丁寧にしてるものもある
それを敬意を払ってると言うのは分かるけど、では萌えやエロと絡める必要性はどこにあるのか？
視聴者の興味を引くとか、単なる製作者の趣向とかだろうけど、それなら尊敬や敬意と萌え化は結びつかないんじゃない？まして同人誌なんて真面目に元ネタ考察などをやっているのは少数派で、特にエロ同人の大半はキャラクターや記号にしか目が行かないものだ。そこに尊敬や敬意なんて存在しないとしか思えない
むしろ敬意を払っていれば暴力性や流血表現を無くして女の子ばっか描くようなものは作らないんじゃないか？ -
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69 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 20:16:32 ID: NZiufBsnU2
うぜえしこの記事で長々とやることじゃねえだろ
いい加減にしろ
四号の砲塔正面の薄さって何でなんだろう
50mmってさすがに薄すぎないか？ -
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70 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 22:01:57 ID: OX7t/6JgpU
だってこれ以上厚くしたら重量バランスが大変なことになっちゃう～
厚くするとしたら新型開発するのと同じくらいめんどくさいし、一応主力中戦車はパンターだし…
（でもパンターの75mm70口径を4号に載せようとしているから、結局新開発スタート。終戦に間に合わず終わった模様。） -
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71 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 23:48:36 ID: kD7LME0WLt
いや済まない、スレチなのは分かっていたが書き込まずにはいられなかった
そもそも1930年に設計開始、生産開始は37年と、大戦後期にM4やT-34と戦うには旧式過ぎたんだ
重量制限やコストを考慮しなけりゃならん上に当時の設計思想で十分とされた装甲が30mmだった点を考えれば
むしろ車体80mm、砲塔50mmまでよく強化できたなと考えるべき
現場では履帯を貼り付けるなど努力してるけど、車体と違って砲塔は常に敵と正対するから食事の角度にも出来ないというどうしようもない状態
http://commons.w ikimedia .org/wik i/File:B undesarc hiv_Bild _101I-69 6-0427-0 4A,_Mitt lere_Ost front_ 
(Polen),_Panzer_IV.jpg
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72 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 17:49:05 ID: zB/EKXtkZA
装甲を厚くすると砲塔が重くなって車体やサスペンションが耐えられない。という理解でおｋ？
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73 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 17:59:23 ID: 2IeuwBefRT
宮崎駿の漫画でその辺は描かれてたりする
その場しのぎの改良を対戦終了まで加え続けられた戦車
ちなみにアメリカのパーシングは似たような感じで増加装甲ベタベタ貼り付けてスーパーパーシングっていうのになってる -
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74 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 03:58:09 ID: X2QGIZotHi
パットン「戦車に土嚢とかつむのはみっともないですし！コンクリなんてもっての他ですし！」
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75 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 14:55:08 ID: OX7t/6JgpU
じゃあ履帯くっつけるのはオッケーなんですカー！
パットンは履帯は何も言ってないよね…？
ソース不明だけど、履帯はマンガンとか入って硬い+ぷらぷらしてるから砕けても弾がすべるので50mm相当の効果があるとかないとか。
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76 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 06:36:28 ID: qJSAKEtPYw
車体正面下部を削って代わりに砲塔正面をって考えたんだがバランスの悪さはそのままか
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77 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 04:11:42 ID: X2QGIZotHi
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78 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 12:50:40 ID: ST41+3Tpxe
>>76
思いつくんなら宮崎駿が募集したIV号改造計画のプランで出てくるし、
何よりドイツの開発も思い浮かぶはず
最終的に足回り以外新造しかないと言う
予算的にはパンターより高いものしか出てこなかったと… -
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79 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 12:43:54 ID: gjaazMKfLA
WW2のドイツ戦車って何故か砲塔のオーバーハング(張り出し)を
異様に嫌ってるよね。そこまで気にすることないと思うんだけど -
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80 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 00:28:18 ID: Sa+LPuyQX8
>ID: kD7LME0WLt
＞ガルパンに限らず萌え×軍事モノというものは軍事や戦争の本質を覆い隠す性質がある
と言っているがそれは「歴史上の軍人や兵器をカッコ良く描いた物語」も基本的に同じではなかろうか。 -
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81 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 02:27:14 ID: iESWWwnsko
>>77
Ⅳ号の生産ライン全撤廃してパンターの生産ライン引き直して……ってやってる間、生産が止まるわけですよ。
そんで、ドイツの戦線はその生産量低下にすら耐えられないくらいに戦車配備がスッカスカになってまして
「もう性能なんてどうでもいいからとにかく戦車寄こせ、素手で戦うよりマシだ」って状態だったんです、荒っぽく言えば。 -
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82 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 21:07:34 ID: zB/EKXtkZA
知ってる人も多いと思うけど「エルベの魔弾」って小説にパンターFの小型砲塔を搭載した（出来るのか？）キメラなⅣ号がでてくる。造りがヤワなステレオ照準器は別として「不整地だと左右の履帯の回転が不揃いになってまともに真っ直ぐ走らない」って乗組員がボヤいてた。原因はどこにあるんでしょうか。変速機の容量不足？履帯の接地圧オーバー？詳しい人誰か居ませんかね
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83 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 12:45:53 ID: X2QGIZotHi
>>81
いやその前のレスの「四号もっと強化できないのか問題」に対してだよ。 -
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84 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 19:29:37 ID: YF6YCkDBDc
マジンガーZのOPで機械獣に破壊された戦車が、なぜかⅣ号だったりする
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85 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 17:29:09 ID: oT0uzv3S3c
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86 ななしのよっしん
2013/06/21(金) 19:39:54 ID: CvQK7rdx1l
オタの多いここにおいては「ナチスをジオンに例えた時のザク」といえば何と無くわかりやすい立ち位置
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87 ななしのよっしん
2013/06/30(日) 15:31:56 ID: lkTP92fQVh
>>86
じゃあパンター＝グフ、ティーガー＝ドム、マウス＝ジオングって感じですかね？ｗ -
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88 ななしのよっしん
2013/06/30(日) 23:13:26 ID: zB/EKXtkZA
>>87
そこらへんは再考を希望します。重戦車大隊で集中運用されてるティーガーのキルレシオは時に１０：１を超えてるんで（汗）
ファレーズとかでもそんな戦いありませんでしたっけ？？？ -
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89 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 18:05:46 ID: tQgT4l+EZH
>>87
某同人誌ではパンター＝ゲルググ、ティーガー＝ガンダムだったな。後、シャーマンがジム、T-34がドム、89式がキャノンのもげたボール(笑)って感じ。
11話前の本だったからマウスは出てなかったけど、ジオングよりはビグザムじゃね、装甲圧的な意味で。 -
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90 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 00:55:11 ID: cd7vswT+oU
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