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181 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 03:17:10 ID: 76gpuMUTmF
リュグマン式も比較的デリケートなことには違いないとしても
軽量で反動小さく、信頼性も十分で、製造コストも低いとなればやっぱ使われる理由としては十分あるな
イギリスの特殊部隊も自国のモンよりこっち使ってるし
ピストン無い分掃除もかなり楽になるだろうし
しかしどっちかというと特殊部隊向けな気もする -
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182 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 07:49:04 ID: eOv0wBcUez
>>181
世界的に見ると特殊部隊への配備が多いからな、映画でもよく特殊部隊の装備として登場するし。 -
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183 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 22:37:39 ID: 76gpuMUTmF
要するにエリート向け突撃銃なのかもな
AKの様に碌に整備しなくても動き、重く頑丈なのは、練度はなんでもいいから、最低限火力のある兵士の頭数を確保する時には打ってつけだけど（少年兵でも撃てるそうだし）
逆に、豊富な知識と経験があり、無駄を省いたエリート軍人には、比較的繊細で扱いが難しくても、リュグマン式な為に軽量で反動が小さく、高命中精度の本銃が好まれやすいのかも
まぁ、少年兵ほどでもないが、特殊部隊ほどでもない大多数の一般兵士には、中間的なショートピストンも望まれつつあるみたいだけど -
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184 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 00:33:03 ID: oBC1MF1m8+
動作方式は正確にはリュングマンじゃない
https://www.yout ube.com/ watch?v= copmeO9G Pqw 
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185 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 16:05:52 ID: NZgSgDAPib
>>183
エリート向けってのは言い得て妙だと思った。
もっと言うなら「定期的に、適切な整備の時間が確保できる余裕」が運用側にあるかどうかかな。
根拠地以外は全て敵地で、行軍はサバイバル、おまけに兵士は寄せ集め＆寡兵、って感じの反政府ゲリラ・民兵とかならAKとそのコピーが最適だろう。
訓練が行き届き、制圧のためだけに地上作戦を展開できて、後方支援・交代要員もいる、それこそ米軍のような軍隊にはM16系統の性能を活かすことができる余裕がある。
まあ、後者のたとえは別に他の小銃でも問題ないんだけどｗ（だから後継小銃をのんびり選んでるわけで） -
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186 ななしのよっしん
2015/09/21(月) 22:39:04 ID: FIimRry4u/
>>185
てか前者は反政府ゲリラや練度が低い東側の運用で後者は西側諸国、および正規軍の運用方法だよね。
まぁソ連の場合は上官の命令が無い限り撃てないし、西側諸国でも例外は勿論あるけど -
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187 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 12:30:47 ID: NZgSgDAPib
>>186
読み返すと偏った書き方になってた。確かにご指摘の通りです。
付け加えさせてもらえるなら、練度の高い旧東側なら勿論ちゃんと訓練された兵士が整備してるし、部品の供給が担保されさえすれば別にM16でも何でも運用できると思う。
ただ少なくとも「法執行機関・資本のある傭兵」以外の武装組織が運用するのにM16は向かない、と思ったのでああ書きました。
そもそも「ガス直噴式で官民問わず完成度・普及率の高い軍用小銃」ってAR-15ファミリーぐらいしかないし……ｗ -
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188 ななしのよっしん
2015/10/31(土) 18:43:01 ID: FIimRry4u/
>>187
AR15系統は「比較的」メンテナンスをする等銃器に対し規則が高く、部品が壊れてもすぐ替えがくる様な余裕のある正規軍が使う銃であるといった方が的を得ていると思われます
勿論部品の劣化が激しいならHK416みたいにその部品自体の品質を上げれば良い訳ですがそうするとコストが高くなりますので…
あとそういった国の軍隊がM16だけでも60カ国もありM4も入れればそれ以上にあるじゃないかと言われたらそれまでですが…
あくまで自論ですがM16とAKの扱いやすさの違いはM16は「銃の扱いを分っている人にとっては扱いやすい」、AK等は「銃を知らない人であっても運用ができる」と思ってます。
これには両者の「アメリカ製品の特有の初心者から上級者まで操作がしやすい基本コンセプト」と「ソ連軍の練度にあわせた馬鹿でも運用できるコンセプト」が何よりの証拠と思います。
特に前者は日常品でもWINDOWSのソフトウエア、AppleのiPad等、中身はハイテクでも誰でも使える様に作ってあって、値段も誰でも買えるような値段になっているという例もあります。 -
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189 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 17:41:19 ID: aamKwj/FHO
記事を見て気になったんだが、
M16A1になってボルトフォワードアシストが追加されたってのは間違じゃないか？
↓映像を見た限りだとXM16E1の時点で追加されてるんだが
https://www.yout ube.com/ watch?v= RKKQcJnM EOo
ついでに言うと、XM16E1の後半に書いてある改修点云々はM16A1の方に
書くべきなのと、M16A1への改修の際にボルトに施したのはパーカライジングじゃなくてクロームメッキだったはず -
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190 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 05:33:35 ID: RW0KdNFR9U
今更コメを最初から読み返してみたが凄いハチャメチャっぷりに頭痛がしたぞｗ
これが90年代とか00年代初頭とかならまぁ分かるが2010年〜にもなってこんなデタラメを
ドヤ顔で語ってたのかと思うとちょっと凄いな。軽い感動すら覚えるｗ -
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191 ななしのよっしん
2016/01/26(火) 18:31:38 ID: C+Ahzgh3nA
>>190
見たけど、M16を妄言やデタラメを武器に必死に叩いていてさすがに草生える
しかも当人はボルトキャッチボタンの構造すら知らず、それを指摘されてるコメントが出て大草原不可避
モデルガンどころかM16系統のガスブロすら触った事なかったんやろなぁ… -
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192 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 19:03:28 ID: FEpk9bTH8P
(中国製も混じっているんだろうけど)紛争地域での流通量はAK-47に次いでるって事を高校の頃に知った時は、流石はアメリカの主力小銃だと変に納得したわ
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193
2016/04/24(日) 04:54:46 ID: He8zl08QaY
ゴルゴ13はビッグセイフ作戦（第1話）の頃から
「M16を狙撃用にカスタムしたもの」を使っていると描いてたけど･･･
ありゃ途中で改変したのかな？ -
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194 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 09:35:29 ID: C+Ahzgh3nA
>>193
時と場合によって使うM16のカスタム具合が変わっている -
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195 ななしのよっしん
2016/05/30(月) 17:45:13 ID: ow3G4yU76r
酷使されてガタがきた銃から順にSCARと入れ替えていけばいいと思うんだけど
やっぱ予算とかこれまでの装備をどうするかとか色々あって難しいのかね -
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196 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 16:48:12 ID: C+Ahzgh3nA
まぁ本来であればマークスマンライフルとしてもアサルトライフルとしても使えて製造コストの削減や兵士の教育も短縮できるシステムウェポンの最新型であるSCARの方が効率的なんだろうけど
操作性に難があったり一説では次弾装填時に高Gでボルト閉鎖することからその影響で光学照準機をぶっ壊すサイトブレイカーらしいから政治的な問題だけでなく銃自体にもメリットとデメリットがあって配備しにくいんだろうね… -
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197 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 05:35:55 ID: 76gpuMUTmF
しかし、2007年時点でSCAR、XM8の耐久性超えてたってすごいな
ジャムらないで有名なG36と同構造のXM8と競って作動不良61回って・・・XM8の半分以下やん。AKも真っ青じゃね
M4は僅かにXM8に劣っていた様だけど
もっとも、この結果は改良込みの後出しジャンケンみたいなもんだから、全てではないだろうけど -
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198 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 02:15:21 ID: C+Ahzgh3nA
>>197
後だしジャンケンでは無くてその前の夏にテストした結果みたいよ
秋のテストで何が変わったかは知らないけど昔アーミータイムズにコルトかどっかの会社曰く「2007年秋のテストのM4は米軍の倉庫から取り出した代物で、一方次世代ライフル組はメーカーに発注して貰った新品のモノだった」らしいという記事が書いてあった。
今はもう無くなっているけどね、陸軍曰くテストの内容は夏と秋、きちんと同じ条件でやった結果らしい -
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199 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 02:32:25 ID: DMkXnBUYTf
>>192
AK-47に次いでるのはFALとかG3じゃないの？
流石にリュングマン方式は民兵の手に余るんではないかと
でも中学の社会の教科書にカレン族少年兵がXM177持ってる写真が載ってたのは見たことがある -
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200 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 05:02:46 ID: 76gpuMUTmF
>>198
前の結果だったか
M4は二度目のテストでハンデ抱えてた可能性もあるんだな
まぁM4から次世代に更新することへの有効性を示すテストでM4が良い結果出しても、XM8推しで当時独走してたと言われるピカティニーアーセナル的にはおいしくないだろうしな
まぁ、どちらにせよマガジンは改良されて動作不良は格段に減ってるのは間違いないし、テストでそれくらいの好成績叩き出せるポテンシャルがあるってことだな -
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201 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 17:34:14 ID: C+Ahzgh3nA
てか思ったんだが本文のM16A2のトリガーの引き味も一発毎に変わってくるってバースト・ディスコネクターをシアーだと勘違いしてないか？
少なくともセミオートで一発撃ってバーストにしたら二発しか発射されない欠点はあるが引き金が一発一発で変わるなんて聞いた事ないぞ
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202 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 11:14:24 ID: XXDDxPtEGB
NEWGAME!アニメ最終話見て思ったけど、低身長少女(と言っても19歳)にM16(作中ではN16)は威圧感出てるのかな…
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203 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 17:50:17 ID: waB7WarUCP
リュングマン式
ダイレクトガスインピンジメント
DI式
ガス直圧式
直衝式
好きな作動方式を選びたまえ -
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204 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 02:16:25 ID: NZgSgDAPib
>>203
全部同じじゃねーか！
と言いたいところだがリュングマン式だけ別モンだな
（狭義の「リュングマン式」にはボルトにガス抜け穴が開いてないなど、現在のDI式と違いがある）
>>199
それ土地柄的にもノリンコのCQ311じゃないかな
大体似たようなものと言われればそうだが -
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205 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 04:26:57 ID: cAbH3+ewH1
案外、AR15って泥に強いんだな。どこのメーカーのモノかは知らんが、少なくともルーマニア製AKよりはタフらしい。この実験が全てとは言わんけど、ガス直圧式もなかなかの信頼性だと思うわ。
http://hb-plaza. com/rifl e/mudtes t/
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206 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 18:50:01 ID: C+Ahzgh3nA
それどころかほぼオリジナルに近い民間用のコルトSP1ですらこの動作っぷりだぞ。
https://www.yout ube.com/ watch?v= LyXndCxn 9K4
意図的なのかはユージン・ストーナー本人に聞かなきゃ分からんがこの隙間が小さい設計は泥等の異物の浸入には強いみたいだな。
ただその分トリガー部分に侵入してしまうとボルトの動作に問題が無くてもハンマーが機能しなかったりでジャムが起きちまうみたいだが -
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207 ななしのよっしん
2017/01/19(木) 02:38:45 ID: cAbH3+ewH1
>>206
やっぱ、ミリオタが思ってるよりもはるかにタフなライフルなんだな。
トリガー周辺部分に泥や砂が入ったら、ほとんどのライフルがジャムるんでね？そもそも、トリガー周辺部分に泥や砂が簡単に入るとは思えんのだが…。 -
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208 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 13:42:38 ID: C+Ahzgh3nA
>>207
まったくもってその通りで、トリガー部分に異物が入ってまともに動作するのなんてAK位しか無い。AKがすごいと言われているのが良くも悪くもここの部分
そもそもAR-15系等の構造上トリガー部分に異物が入ることは稀。ただわざと入れたらという事を言いたかった -
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209 ななしのよっしん
2017/05/31(水) 21:45:24 ID: 3DzM16E8CF
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210 ななしのよっしん
2017/06/09(金) 15:31:35 ID: C+Ahzgh3nA
>>209
この放送、プロデューサーがその手の分野に詳しそうでも無いし不安しか無い。
これなら正直ツイで叩かれてる中の人げぇみんぐの実銃解説シリーズを聞いてた方が遥かに人生を無駄に過ごさないという意味でマシじゃねぇの？ってレベル -
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