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151 日本語怪しいの台湾元兵隊
2014/02/20(木) 08:15:25 ID: Zv1YqQgsw+
連投すまん。
とにかく、AR-15タイプはあのガスチューブがデリケートだ。
射撃関しては使い易いの銃だが、信頼性は相対的悪い。特にHK416の存在自体は、アメリカ軍からあのガスチューブに対するの否定意見と言える。 -
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152 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 17:10:22 ID: 6CkJO5cC8y
>>東の軍用銃弾は汚い安い火薬使うことが普通、弾の単価が安いだからな。東の軍用銃は弾薬にデリケートなら駄目だ。
東側の銃と西側の銃の違いはたくさんあるがその中でも東側のAKの様な銃は必ずクロームメッキを施している。一方西側はベトナム戦争では腐食のため施したが現在に至ってはもうしていない。そういう事だよ
もし東側がクロームメッキを施していなかったらどうなるかはお察し。
>>特に敵が大攻勢を仕掛た時、メンテ出来ないでも百発や千発を撃てなければならない状況もある。
一般兵士の持つ携行弾薬は多くて300発前後だ。実戦では兵士の携行弾薬以上を撃つ事は稀。
それにM4がジャムる前に弾が尽きる。不朽の自由作戦でも補給がままならず弾が尽きて結果的にAk47を使うハメになり、SR-47等を開発する事になった（結果はお察し）
>>特にHK416の存在自体は、アメリカ軍からあのガスチューブに対するの否定意見と言える。
そのHK416がまだ少数しか配備されておらずアメリカ軍内では既にM4のアップグレートが計画されているというのは皮肉な話だね -
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153 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 17:16:44 ID: 6CkJO5cC8y
連続レスすまない
それに自分はガスピストンに比べてリュングマン式が相対的に信頼性が劣っているというのは十分承知していると言っている。
リュングマン式のM4でも砂や泥等にも耐えられる事を証明していただけ
別にリュングマン式はガスピストン式よりも信頼性が高いとか言う論を言っている訳じゃないし言うつもりも無い -
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154 ななしのよっしん
2014/02/20(木) 19:01:56 ID: FIimRry4u/
>>149
少しお邪魔しますが
リロード弾を使う人は数多いですが自動小銃にはほとんど使われていないですね。セルフロードは狩猟で生計を立てているようなとにかく安くしたい派が大勢を占めますので大抵はボルトアクション等に使われます。
それに一応M16/AR15だって弾薬のセルフローディングは出来ます。出来ますが軍用銃の場合、弾薬に厳密な規格があり、その規格内で最大のパフォーマンスを発揮するように造られていますから推奨はされません。
それにバカスカ撃ちたいのならトゥーラー社製の5.56mm弾が1000発でたったの250$ぐらいですからハンドロードよりこっちを使う人が多いかと
それに自動小銃にいちいち弾を作るようなハンドロード弾薬を用いるのは手間ばかりかかってあまり利口ではないです
>>アメリカ軍もイラクとアフガンの部隊へ供与のは東欧から買ったの安い弾薬だよ。
そのイラクとアフガンの部隊とは米軍の派遣部隊ですかね？それとも新生イラク軍とかアフガン軍ですかね？
前者であれば大問題であり、後者であってもそんな面倒な事はせずに普通に自国の弾薬を支給すると思うんですけど…
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155 日本語怪しいの台湾元兵隊
2014/02/21(金) 07:17:58 ID: Zv1YqQgsw+
>>154
弾薬供与は新生イラク軍とアフガン軍の事だ。
昔の日本と同じ、イラク軍の軍需産業が米軍との戦いで壊滅、アフガンは元々はない。再軍備の武器もアメリカからの供与だ。
しかし、アメリカもイラク軍とアフガン軍へ供与のは主ロシア系の銃だ、安いだからな。
(最近アメリカ軍は撤退するだから、アメリカ系の中古武器もそのまま下払いが多い、アメリカ国内で新しい武器買うは運賃より安い)
アメリカ国内にはロシア系銃弾を生産するのメーカーはない、だから供与の銃弾も東欧から買った。アメリカ国内民間で流通のロシア系銃弾も全部東欧メーカー製の輸入品だ。他の口徑の銃弾も安い輸入品が多い、.223でも.308でもだ。
しかし、中国製銃弾は政治の問題で輸入禁止。 -
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156 日本語怪しいの台湾元兵隊
2014/02/21(金) 07:27:51 ID: Zv1YqQgsw+
>>リロード弾使うのアメリカ民間人
ここ数年、対テロ戦争の影響で、アメリカ民間の銃弾価格が大幅に高騰、自動銃でもリロード弾使うの人が增加する。自家用の銃弾リロード機の普及も関係ある。 -
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157 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 16:55:44 ID: FIimRry4u/
>>155
>>ここ数年、対テロ戦争の影響で、アメリカ民間の銃弾価格が大幅に高騰、自動銃でもリロード弾使うの人が增加する。自家用の銃弾リロード機の普及も関係ある。
大体何時ごろですかね？同時多発テロかもしくはイラク戦争が始まった時ですか？
出来れば出典等を出してくれたら幸いです
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158 日本語怪しいの台湾元兵隊
2014/02/21(金) 20:00:39 ID: Zv1YqQgsw+
>>157
銃弾価格高騰はイラク戦争の時からだ。
これはアメリカ国籍の台湾人移民が管理人の銃専門掲示板から聞いたの話、あれは銃についてかなり詳しい人の社交場で、アメリカ在住の銃愛好家も多い。
まあ、価格高騰と言っても、.223弾は相対的安いの輸入弾が多いでリロード弾はコストパフォーマンスはそうなに高くない。.308弾のリロードならかなりおすすめだ。 -
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159 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 23:12:47 ID: FIimRry4u/
>>158
詳細ありがとうございます。
以前から銃自体の価格が上がっているとは聞いてましたが銃弾までとは…
これはトゥーラー社はさぞガッポガッポでしょうね・・・
ところで話なんか変わっていません？ -
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160 日本語怪しいの台湾元兵隊
2014/02/23(日) 04:27:11 ID: Zv1YqQgsw+
>>159
リュングマン式が汚い弾薬に弱い、汚いだが安い弾薬を使う必要あるの人間は存在する、リュングマン式（特に貧乏人にとって）相対的に信頼性劣い、の一連の話だろ。 -
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161 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 10:05:57 ID: FIimRry4u/
>>160
ええ、そうです。そこまでは分かりますが
しかし貴方が最初に言った
>>同じリュングマン式のMAS49はフランス軍正規品以外の汚い安い弾薬使えば問題がある。ガスピストン方式と比べれば、リュングマン式のガスチューブは汚れに弱いは確かのこと。
ですが>>147氏は汚い弾薬とかはこの話に含めないと言っております。また彼は「問題ないというのはリュングマン式のM16でも水とか泥や異物に対して耐えられるという事」と書いています。
それに>>149で貴方が「>>汚い弾薬の事」と指摘していますが見る限り誰もそんな事は書いておらず「弾の事だけどそれは別にリュングマンじゃなくても問題は起こるのでは？」と>>147は言っているだけです
それが今では誰が汚い弾薬を使うかの話になってしまっている訳です。
そもそも弾薬とは、弾頭から火薬までの事を言い、リュングマン式が弱いと言われているのは通常発射薬（7.62mm弾用の弾薬、この弾薬は汚れカスがたまりやすくベトナム戦争でM16が故障を起こしたのはこれを使い回したのが原因の一部）です。
貴方の言う汚い弾薬というのが弾頭の話しかされておらず、リュングマン式が相対的信頼性に劣るというのは理解に苦しみます。
そもそも相対的とは一体何と比べているのでしょうか？
そしてなぜ貧乏軍隊が使う前提で話されているのか？たしかに使う軍隊はいますがそれはもうその軍隊自体が悪いのであり、M16が悪いとはいえません。
故にM16…いや銃を語るなら先進国目線で語るのがベストでは？
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162 日本語怪しいの台湾元兵隊
2014/02/23(日) 11:00:39 ID: Zv1YqQgsw+
>>161
目線が違うだからな。自分は貧乏軍隊の出身者で、軍の古いM16使うこともある。古い銃の故障と汚い弾薬使うための手入れの面倒さを良く知っている。
リュングマン式はとにかくあのガスチューブはデリケートだ、如何なるの汚れ、汚い弾薬以外砂と泥の付著も同じ、とにかく汚れば手入れが必要だ。
軍用銃は下っぱ兵士の味方でなければならないだが、M16は金持ち軍隊だけの味方だ。
相対的信頼性はこうだ：仮にアメリカ人好きな"ゾンビによる世界の終末"、あるいは戦争が起こし国が今シリアみたいの世紀末状態で、軍の補給の当てもない頻繁の手入れの余裕もないの場合、M16の信頼性が悪い、特にAKと比べればな。 -
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163 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 14:54:55 ID: 6CkJO5cC8y
>>162
>>目線が違うだからな。
質問の答えになっていない。
汚れれば手入れが必要なのはどの銃でも同じだろう？違うのか？
そっちのT65も銃全体が泥だらけになったとしよう、その場合手入れはしないのか？どの銃でも数百発撃てばM16以外にもボルト分解掃除以外にバレルの掃除もあるはずだ。
米軍の飯柴氏は自身の本でそう述べている。
>>軍用銃は下っぱ兵士の味方でなければならないだが、M16は金持ち軍隊だけの味方だ。
言っている意味が分からない。米軍でも下っ端兵士なんてごろごろいる。イスラエルでもだ
>>仮にアメリカ人好きな"ゾンビによる世界の終末"、あるいは戦争が起こし国が今シリアみたいの世紀末状態で、軍の補給の当てもない頻繁の手入れの余裕もないの場合、M16の信頼性が悪い、特にAKと比べればな。
軍の補給が無く、手入れも出来ない状態で果たして弾が何所から出てくるのか
私には理解に苦しむね。
そしてなぜAKと比べる？AKなんかと比べたらそれこそどの銃でも言える事だよ。
そして仮がもはや現実とは程遠い空想の世界とは何よ？貴方は一体誰と戦うつもりさ？ -
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164 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 15:20:14 ID: 6CkJO5cC8y
それに自分はは不朽の自由作戦でも補給がままならず弾が尽きて結果的にAk47を使うハメになった事を>>152で述べたはずだが？
それに米軍兵士が持っていける携行弾薬数は平均で200～300発
飯柴智亮氏の経験によると平均300発以上撃つと信頼性が下がるという事だ。
つまりジャムる前に弾が尽きる。後撤退するか、敵の武器を捕り戦うか
仲間の数少ない弾薬を貰うか、ピストルで頑張るかだ
でもそんな状況敵陣地のど真ん中に置かれるぐらいの最悪な状況にならない限りはもはやゲームの世界。
それが継続的に続くのならそれこそ映画やゲームじゃない限りはほぼ全滅に等しいよ -
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165 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 15:33:59 ID: 6CkJO5cC8y
連続レス失礼
それとクロアチア軍は今まで使っていたIMIガリルをベースに改良したAPS95をHSプロダクトが開発したVHSというアサルトライフルを全軍に置き換えている。
コイツの作動方式はM16と同じリュングマン式（詳しく言えばダイレクトインピジメント式 略:DI式）を採用している銃だ。
フランスもFA-MASの後継銃としてこいつも採用範囲内に入っているとの事
クロアチアがガリルからこれに置き換えたというのは、現代ではガリルの様な過激な耐久性は必要ないという否定意見と言える。 -
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166 日本語怪しいの台湾元兵隊
2014/02/23(日) 19:50:43 ID: Zv1YqQgsw+
意味が分からないのは、多分その類の経験と知識はないだがら、貧乏人の戦争を想像でぎないだけ。今シリアの内戦みたいの貧乏人の戦争が実在するぞ。高部正樹氏の本もおすすめ、彼の本を読めば分かるはず。
自分は別にM16は使えない銃とは言わないだぞ、ただ相対的信頼性が悪いで、特に貧乏人の戦争に合わないと言った。
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167 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 20:30:45 ID: Bl4kdLARGC
そろそろ記事の加筆修正の頃合でしょうか？
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168 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 20:31:32 ID: FIimRry4u/
>>166
高部正樹氏の本もちゃんと読んでいるし実に奥深く、読み終わってもまた読んだりと愛読してもらっている。だがあの人は思うにあまり銃に関しては得意では無いと見る。
一度彼がFA-MASについて語ったがブルパップの構造について間違いがあったり、小口径自体に「反動が小さいから逆に心配する」とかあったり少々銃の評価に関してはPMCだけあってか銃を知っていないｏｒ個人的意見やプライド等の箇所がある。
貧乏人の戦争については自分で言うのもなんだが、小説のAK-47だったり、フィリピン軍の事情やシリア内戦や、その他の内戦の本を読んでおり。最低限の知識は持っている…つもりだけど…
それに私が言っている意味が分からないというのは
>>軍用銃は下っぱ兵士の味方でなければならないだが
についてだ、米軍だって下っ端なんてそこらじゅうどころか大半であり、多くの兵士はAR-15系列を信頼しており、実際に耐久性について疑問を持っていないというのが大半の意見だ。
ベトナム戦争の時の米軍なんて今の台湾軍下っ端兵士の方が凄いと思えるレベル。
徴兵されたら訓練なんてされずにすぐに戦地行きだった。おかげで英語読めなくて困った兵士までいたそうだ。
それでもM16はきちんとした運用をしたら快調に動いた。
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169 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 20:36:07 ID: FIimRry4u/
>>166
ごめん>>168についてだけどよく読んだら私じゃなかった…
レスを見ていなくてごめん。
そしてID: 6CkJO5cC8yさんにも失礼しました -
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170 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 22:16:31 ID: 6CkJO5cC8y
>>167
とりあえず欠点の部分を修正してくれれば助かるかな
出典がないし証拠がHK416の動画しかなく、しかもH&Kの宣伝動画で、しかもHK416の方は水中に漬けるときに銃口を下げて水が入らない様にしているのに対し、M4は銃口を水の中で上に向け銃口に水が入り水中から上げた後も御丁寧に銃口を下げていないし
そもそも引き上げて撃つまでの時間が違いすぎる。どうかんがえたってフェアじゃない。
貧弱な構造も現代ではプラスチックやら使う銃は大量にあるし特別M16が貧弱とは思えない
第一これを編集した奴誰だよって思うレベル。あまりに信憑性が無さ過ぎる、そこらのブログや2chのコメント真に受けたのか？
>>168
おっおいまてぃ（江戸っ子）台湾軍人さんは俺のコメントに返したのであってあんたに返したわけじゃねぇし
そもそもお前が>>軍用銃は下っぱ兵士の味方でなければならないだが
にコメントしている所なんて見当たらないんだが？
>>166
その相対的信頼性が机上の空論、想像ってのはどういう事？
高部氏についてはあの人は傭兵だ、現役軍人や台湾軍人とは訳が違う。
それに自分だって民兵がなぜAK47を使うかぐらいの理由は分かるし、民兵がM16を持ってもただの無駄、鉄くずになるってのは理解しているよ
まぁどうやら民兵さんにも出回っちゃっているようだがhttp://www.youtu be.com/w atch?v=W KEaW1Aaj Eo 
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171 ななしのよっしん
2014/02/23(日) 22:50:45 ID: 6CkJO5cC8y
てかよく見たら既に間違いとコメントされていたわ、、、ごめん
あと、修正についてだけど欠点の貧弱な構造と水については削除して
新たに89式の記事みたいに利点を追加して、利点と欠点を分けて分かりやすくする。
そして欠点に規格外の火薬もしくは、粗悪な火薬を使うと駄目。300発以上撃つと信頼性が下がる（ただし歩兵の携行弾薬は平均で300発なので問題はない）
的な事を追加してくれるとありがたい。
自分が参考にしている一部の出典
「最強軍用銃M4カービン」
「SAS戦闘員」
「歴群［図鑑］マスター 銃」
「（米誌）SUREFIRE Combat Tactics」
「M4 CARBINE EXTREME」
「M16ライフルM4カービンの秘密」
とりあえずこれぐらいあとは過去に資料とか動画があるから参照してね
プレミアでもなく、編集も出来ないＫ○が偉そうな事言ってすまない…
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172 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 00:40:54 ID: Bl4kdLARGC
>>170-171
加筆修正をしてみました。
この方か良いんじゃないかと思ったらドシドシ修正してください（土下座） -
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173 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 01:07:21 ID: 6CkJO5cC8y
>>172
編集GJ！
緑の文字の追加でかなり見やすくなったありがとう！ -
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174 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 04:08:48 ID: BWDmngSGme
AR15はエスケープ・フロム・L.A.ではコアバーナーと呼ばれていたけど、何で？
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175 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 16:37:13 ID: 6CkJO5cC8y
>>174
銃自体の名前がコアバーナーだから
おそらく銃がバーナーに似ているからじゃないかな？あとはマグネシウム弾を使用しているからではないかと思う -
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176 ななしのよっしん
2014/08/26(火) 10:04:30 ID: 3Rj+sFzn+g
セインツロウ３にもTOGO13というゴルゴ１３のＭ１６をモデルにした銃だけど狙撃、フルオートなどの所はＭ１６の性能をベースにしてるっぽいけど見た目的にはＭ１６じゃなく別の銃っぽいよね、だとしたら何の銃がモデルっぽいんだろう？。
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177 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 19:43:14 ID: sh7dt0xOkH
>>176
AW50だったはず
凄い狙撃銃できた！→とりあえず例の狙撃手の名前付けとこう！みたいなノリじゃねえかなあれ -
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178 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 04:04:45 ID: NYRLSDpa7x
ギアラック式言うほど精密射撃に対して致命的な欠陥なん？
これが精度を致命的に悪化させてるとか聞いたことないんだけど
教えて詳しい人 -
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179 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:02:33 ID: FIimRry4u/
>>178
引き金の重さが違うからというらしいよ
だから立って撃って当てるにはちょい厳しくなる、でも固定させれば問題ない
精度に定評のあるSIG550も引き金が重いから立って撃ったら自慢の精度が発揮できない。
まぁ結局慣れで解決するから精度重視する海兵隊もギアラック式のM16A4使っているんだと思う -
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180 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 13:39:31 ID: NYRLSDpa7x
やっぱり慣れで大丈夫なレベルだよな、スポーツ射撃でよく使われてるし三点バーストでばらまくことしかできない銃っていう表現を疑問に思ったんだ。
ありがとう -
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