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301 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 21:19:11 ID: 1vct0qTfk3
アメリカが交渉参加表明した後に、日本が参加するかどうか言い出したってのは事実じゃない？
当時の菅首相の言ってたのもそうだったし。
>>289
安いものが入ってきてデフレとかってのは、2003年頃流行った言説だけど、日本のデフレは金融政策に由来するものだって結論出てるでしょ。
もし安い物云々なら、何で日本以上に当時中国からの輸入を増やしていた欧米がデフレじゃないっていうことで信ぴょう性に欠けるってことだった。
あと賃金や雇用もデフレが悪いのであって、小手先の手段で解決しようとしても意味ないよ。だから日銀があれだけ非難されるんだし。
まあTPP参加しても雇用が増えるかは微妙だから、デフレに関してTPPをああだこうだ言うのが間違い。 -
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302 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 21:55:18 ID: uVCi44PyTC
アメリカ擁護してる奴は在日だろ？
頭がお花畑になってるだけかもしれないけど。
アメリカって国、アメリカの腹黒さをもう少し知ったほうがいいよ。 -
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305 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 22:53:28 ID: 2k/nxcKEKm
記事本文に書いてあるとおりなんだが、
交渉参加の時点で「例外なく関税撤廃」は前提条件であり、
あとは「非関税障壁」として人の移動をどうするとか、政府調達をどうするとかの議論になる。
前提条件が関税自主権を捨てるということでもあるし、
「非関税障壁」について言えば、「ＴＰＰに反する」という理由で、内政干渉が可能になるということ。
例として考えられるのは、健康保険は競争に反するとして、廃止を迫られることは大いにありうる。
まあ、アメリカに申し訳ないからＴＰＰに参加しますって言ってるような政府では、参加しなくてもいろいろ押し切られそうだが。 -
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306 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:03:55 ID: /pRWm2e5Hl
日本がアメリカ経済圏へ協力しないなら、結局中国が得することになるよ？
それでいいの？
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307 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:10:06 ID: 9+UzJT6foV
アメリカか潰れるのは困るが
日本が先に潰れては元も子もない
つうかすでにかなり協力してるのだが -
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308 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:19:50 ID: at+ujvDWT1
＞食い物を工業製品と同じように考えてるのが間違い。
＞日本で自給率が低下したら外国は足元みて石油みたいにふっかけてくるに決まってるんだよ。
現時点でも、農作物の大半は輸入で賄っているわけだが？
一次産業の輸入先なんて吐いて捨てる程あるのに、それら全ての国が日本相手に敵対心持って同盟組んで、価格を吊り上げる・・・、なんて発想、正直現実離れしてると思わないのか？
そんな有り得ない妄想を恐怖するよりも、本来モノ作りの力で戦後から90年代まで急成長してきた日本を鑑みるなら、一次産業なんか切り捨てて、もっと三次、四次の産業に特化すべきだと思うがな。
そういった観点においては、TPPは活用価値が高い。
ロクに国に税金も収めず、関税で保護されてきて、結果、国民に間接的な負担を強いてきた産業をスッパリ切り捨てて、もっと成長性のある産業に人員を投入出来る体制を構築していく。
毎年大量の企業が倒産して淘汰されている中、農家みたいな一部の産業だけ保護されていることがそもそもおかしいと気付くべき。 -
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309 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:24:11 ID: +I/ZBmR3Uq
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310 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:27:07 ID: n1rUoF4akz
日本経済新聞がTPPゴリ押ししてるな。
新聞がゴリ押しする時は絶対怪しいからTPPには反対する。 -
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311 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:36:39 ID: 9+UzJT6foV
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312 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:36:43 ID: 0tKIhe8nS7
>>３０２
腹黒さで言ったらどこの国もそうだよ。腹黒くない国なんてとうの昔に滅んでるし、今更アメリカがどうのこうの言ってる時点でお前の方が頭お花畑だよ。もちろんそういう状態が悪いとは言わないし、腹黒くない国があると思えるのは羨ましいけど
>>３０３まずこんな何の資源もない島国に侵略戦争仕掛けてくる奴なんていないよ。確かに竹島や尖閣諸島周辺は美味しいけど、明らかに戦争のデメリットの方が上回ってるし、日本の軍事力はアメリカが中国に突きつけた刃と言うくらいの意味しかないよ。あと食料が自給できない国が相手でも価格競争というのは起こるから、むしろタイ米みたいな安いのが台頭してくるよ
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313 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:50:06 ID: hE6HBMAi6p
>>311
社民と共産党もな
今回の騒動は、日本の保守は農業が絡むと社会主義化するという
昔ながらの性格がよく表れてる -
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314 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:52:08 ID: 1MDpcJpW42
アメリカの世論はTPPについてどう思ってるのかな？鯨で騒ぐくらいの人たちだから知れば反対する・・・・わけないか・・・
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315 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:55:50 ID: WMH83qlYeS
一次産業の切捨てなんてアホの極みとしか。
日本と言う他所にいつもいつも変わらず食料を融通し続けてくれるところなんてあるわけないだろう。
これから先、それの争奪戦が起こるだろうといわれているのだから。
捨てるのは簡単だが、一度壊滅したものを復活させるのは非常に大変。
最低限の生命線すら手放して他所に握られたら、あとは隷従のみ。
そんなの御免だね。 -
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316 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 23:58:30 ID: /pRWm2e5Hl
＞アメリカか潰れるのは困るが
＞日本が先に潰れては元も子もない
＞
＞つうかすでにかなり協力してるのだが
通商協定での協力というと「横浜ビジョン」？FTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）？
だったら、TPPへの日本参加は規定路線だと思う。
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317 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 00:03:18 ID: 0TsXR6Ogem
>>308
だからTPPは農業だけの問題じゃないっての。
デメリットの部分も全て述べろよ。ソースつきで。
農家を保護しているのはアメリカでも同じ事。
それに物を輸出しようったてアメリカにドル安誘導されたら
それすら売れなくなるだろうよ。
工業まで踏み荒らされてうんざりしているのに、農業まで及ぶなんてまっぴらだ。 -
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318 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 00:16:30 ID: /pRWm2e5Hl
＞アメリカの世論はTPPについてどう思ってるのかな？
日本については興味無いでしょ。
アメリカにとって、今は中国を見据える時代。
TPPも中国を相手取った経済・通商戦略の一環だろうし。
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319 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 00:22:48 ID: U76zG0bTxi
中野准教授の話聞いてTPPにすごい感心持てた
明らかにWW2の前と同じだろ -
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320 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 00:29:50 ID: dvAtdNdI4j
>>308
一次産業切り捨てるったってそれを補う高次の産業が
これからも世界と渡り合える品質を維持できる保障が無いだろう
それこそTPPによって人からサービスまで変化していく恐れがあるというのに -
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321 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 00:50:36 ID: GqyWCi9Qhq
TPP＝農業のなんかと思っていたけど考えを改めた
親米派だけど、これはねーわ
植民地化政策じゃね？
韓国はあまり好きじゃねーかど米韓FTAって
韓国民はどうやって耐えているのかすげー気になった -
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322 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 00:58:00 ID: GROK1QC5hy
>>320
＞これからも世界と渡り合える品質を維持できる保障が無い
それって一次産業に対しても言えることじゃないの？
>>308のように完全に切り捨てるべきとは思わないが
一次産業が過保護であることは間違いない -
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323 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 03:50:13 ID: xk/GZpMJ9b
TPPって簡単に言えば「関税撤廃」だけでなく「様々なルールをアメリカと同じにする」モノな訳
それは工業 農業 出版業界など多岐に渡り 健康保険まで干渉される可能性ある訳で
マスコミも何故推すか正直分からん 自分達の「既得権益」すら潰される可能性あるって言うのに
政府の内部文書によれば「最大のメリットはアメリカ（オバマ）に花を持たせる事」「衆院選挙が近くない今で無ければダメ 近付けば厳しくなる」
と正直「メリットって・・・国民の事は無視ですか」で もう日本オワタ -
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324 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 07:31:04 ID: +iQtvL2h/5
既に出てるけど公明党はTPP参加反対らしいな。
普段公明党の顔色を窺ってる自民党はこういうところこそ公明党と歩調を合わせろよ。
自民党は民主党以上に農村部選出の議員の割合が高いし、
TPP参加反対を主張する日本医師会にも自民党支持の人が多い。
自民党内のTPP参加賛成派の勢力はそんなに強いのか？ -
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325 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 09:27:18 ID: 1vct0qTfk3
>>317
工業分野はむしろアメリカに対しては輸出超過でしょ。
>>315
食物争奪戦が起きたら、先進国が得して途上国が損するでしょ。
実際2年くらい前に起きた価格高騰の時は、輸出国であるパキスタンとかは国民が食べられないくらい困窮したのに、日本とか先進国は価格こそ高くなったがそれを上回る経済力のおかげで食うに困らなかったじゃん。
そもそも貧困抱えている国民より、一人あたりGDPが高い国の国民に売る方が農家にとっては良いし、「輸出制限がかかる」ってのが一度もない。
一次産業への悪影響を論じるなら、「食料自給率」ではなくて、セーフガードとか検査などの非関税障壁のが日本の場合大きいでしょ。
アメリカの場合はBSEがあったけど、もし危険があった場合輸入制限出来ない事があるのは取り返しがつかないし。
>>308
一次産業が保護されているのは事実だし、無くした方がいいのもあるけど、一気にやるのは影響大きすぎる。
農家戸別補償によって、集約化がなされず、生産性が上がらない状況なので、そこから変えていけば良い訳だし。まあ他にも色々あるけど。 -
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326 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 09:29:18 ID: AbMkyeziRS
『欧米各国で農家への所得補償が大掛かりに行われていることが、我が国では余りにも認知されていない』ようだが、日本では『戸別所得補償が制度設計の欠陥が有る』とは言え、只のバラマキと認知されているのに対し、あちらでは農家への所得補償が価格競争力確保の重要な柱になっているし、そもそも『農業はGDP云々以前に国土保全上重要』な点がスルーされているね。（JA全農の在り方は不適切だが）
そして、『TPP推進派の議論は決まって農業・工業問題に矮小化することに必死』な件
>>324
自民党にも都市部選出の議員は多いし、一議員としては兎も角、自民党執行部に入るとスポンサーの経団連の意向に逆らえなくなるのよね。
下記の名簿画像を見ると、自公議員には本来TPP賛成派でありながら、政局的思惑でTPP反対派に名前を連ねている議員が大勢いることが理解できるし、民主党TPP反対派は離党も視野にガチで抵抗できる議員が想像以上に少ないかもしれない。
↓
http://www.the-j ournal.j p/conten ts/newss piral/13 19543828 -2.jpg 
あなたの街の議員はＴＰＰ反対？賛成？
http://www.nikka nsports. com/gene ral/news /f-gn-tp 3-201110 25-85471 4.html
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327 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 09:36:31 ID: AbMkyeziRS
>>325
>農家戸別補償によって、集約化がなされず、生産性が上がらない状況なので、そこから変えていけば良い訳だし。
↑
アメリカ農家への所得補償政策をTPP交渉の席で撤廃できるなら、（日本にそんな交渉力はないがw）あなたの主張通り、日本も農家戸別所得補償制度を撤廃すべきだろうね。（そうでなくても制度設計の欠陥があるが）
それと、棚田等の山間狭小地農業を無原則に平野部への集約化を図ると、治山、治水上の悪影響が出るのでは？
平野部の小規模農地を集約化するのは異論無しだけどね。 -
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328 大手マスコミの内ゲバか？
2011/10/28(金) 09:40:42 ID: AbMkyeziRS
ＴＰＰ：政府、文書に本音 １１月表明「米が最も評価」
http://mainichi. jp/selec t/biz/ne ws/20111 028k0000 m0201580 00c.html
◇政府のＴＰＰに関する内部文書（要旨）
▽１１月のＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）で交渉参加表明すべき理由
・米国がＡＰＥＣで政権浮揚につながる大きな成果を表明するのは難しい。日本が参加表明できれば、米国が最も評価するタイミング。
これを逃すと米国が歓迎するタイミングがなくなる
・交渉参加時期を延ばせば、日本は原加盟国になれず、ルールづくりに参加できない。
出来上がった協定に参加すると、原加盟国から徹底的な市場開放を要求される
・１１月までに交渉参加を表明できなければ、交渉参加に関心なしとみなされ、重要情報の入手が困難になる
・韓国が近々ＴＰＰ交渉に参加する可能性。先に交渉メンバーとなった韓国は日本の参加を認めない可能性すらある
▽１１月に交渉参加を決断できない場合
・マスメディア、経済界はＴＰＰ交渉参加を提案。実現できなければ新聞の見出しは「新政権、やはり何も決断できず」という言葉が躍る可能性が極めて大きい。経済界の政権への失望感が高くなる
・政府の「食と農林漁業の再生実現会議」は事実上、ＴＰＰ交渉参加を前提としている。見送れば外務、経済産業両省は農業再生に非協力になる
・ＥＵ（欧州連合）から足元を見られ、注文ばかり付けられる。中国にも高いレベルの自由化を要求できず、中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）だけ進む可能性もある
▽選挙との関係
・衆院解散がなければ１３年夏まで国政選挙はない。大きな選挙がないタイミングで参加を表明できれば、交渉に参加しても劇的な影響は発生しない。
交渉参加を延期すればするほど選挙が近づき、決断は下しにくくなる
▽落としどころ
・実際の交渉参加は１２年３月以降。「交渉参加すべきでない」との結論に至れば、参加を取り消せば良い。（取り消しは民主）党が提言し、政府は「重く受け止める」とすべきだ
・参加表明の際には「ＴＰＰ交渉の最大の受益者は農業」としっかり言うべきだ。交渉参加は農業強化策に政府が明確にコミットすることの表明。予算も付けていくことになる -
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329 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 09:54:08 ID: +I/ZBmR3Uq
くたばれTPP！
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330 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 10:20:08 ID: 9+UzJT6foV
農業より労働のが気になるな
企業はまあ市場が広がる上海外の安い労働力あてにできるが
その富は庶民に還元されるんだろな？
モノが安くなっても買う金がなくなってはどうしようもない -
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