2,096
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991 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 20:53:46 ID: lRNXAmBfMF
ところでTRPG始めようと思ってるのだが、よく専用のツールの類を取り扱ってるのを見かけるがそういうのなしでペンと紙類とダイスとかだけでも出来るものなの？
あとルールブックは人数分必要なのかな？ -
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992 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 14:49:25 ID: ofiRQkwLuj
>>991
大丈夫だ、できる。
ルールブックは１グループ1冊でも少し時間がかかる程度で大きな問題は特に無し。
バッチリ楽しむといいよ。 -
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993 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 22:00:32 ID: lRNXAmBfMF
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994 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 23:32:38 ID: DJxasp2J8U
少しお金かかるけど、ルルブのデータ部分だけコピーして、参加者に渡すとかすれば、ルルブ読み回すのとか少なくなるよ。
最近のものは、そういうの前提で書かれてる感じで、コピーしやすいようになってるし -
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995 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 22:33:49 ID: IIrcj+JGWu
もしもGMやるなら気をしっかり持てよ
心臓を叩く準備と台無しの予想をするんだ
俺は失敗して恥ずかしさと悲しみで熱出して寝込んだが
失敗する予定で臨むんだぞ、いいな -
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996 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 13:41:54 ID: Kf1dgg1NTi
俺の抱いてるGM像が某TRPGの層の人らと食い違ってて困惑中
俺のGM像は「GMは敵ではないが悪役」ってのなんだよね
PLの耳には傾けるし、よほど破綻さえしてなければ多少の屁理屈でも受け入れる。必要ならそれなりの強アイテムも差し上げる。
けど殺す気満々のえげつないボスをぶつける。(もちろん勝てるように調整するけど、１人か２人は落とすつもりでやる。ロストまでは極力しないが)
ダイスが腐っても勝てるボスなんてのはボスじゃないと思うんだ
Ex三人娘のアリアンロッド動画のGMが理想。
でも、その層の人ら曰く「PCを殺す気でやってくるGMは最悪」だそうで
GMって結局楽しませるものだけど、基準がわからない
「下手したらPC内で死人が出るかもしれない」ぐらいの難易度ってのはどうなんだろう -
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997 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 17:05:12 ID: IIrcj+JGWu
ダイス目が腐ってPCとGMがピンチ→あるある
PLの判断ミスでピンチ→あるある
PLがgdgdするor脱線したがる→あるある
GMの見通しが甘い、テンパってて重めのうっかりミス→あるある
全部→あるあ…あるある。ていうかまあ、キャラロストに抵抗がある人ほど
死ぬ可能性を唾棄する。PLの中にキャラロストのルールが存在しないから
起こること、価値観にコンセンサスをとるべし -
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998 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 20:05:53 ID: GNWk6jsBkt
んー……
「殺す」って表現が、システムにもよるから>>996さんの言いたいこととはズレてるかもだけど
クトゥルフで探索者が発狂したり、死亡したりするのは普通
よくあるファンタジー冒険者モノでHP0になる（気絶／戦闘不能）のは普通
じゃあ、HP0にした冒険者にとどめをさすのは普通かと言われると
なんとか理由をつけて避けたいかな、自分がGMだったら -
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999 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 20:25:52 ID: B3lLLA5HSX
やっぱり重なるけれどどの目的でコンセンサスを取るべきか、というところに落ち着くとは思う。ゲームの質のもよるけどさ。例えば戦術を楽しみたい人と俺つええをやりたい人では遊び方が違うべきだし。
アリアンロッドならトドメは刺さない（戦闘不能にはする）くらいで勝負が決まるくらいが大体平均じゃないかな。できればリソースを全部吐き出させると個人的にはベスト。
最悪ＧＭは裏でデータ操作したっていいわけだしね、アンフェアにならない程度に。
そういうのは普段どういうコンピューターゲームをやっているかで割りと分かることがある。ストーリー性の強いものとか、ダンジョンハックっぽいのとか。 -
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1000 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 19:41:37 ID: YhWchcbzr/
>>996
正直システムによるとしか言いようがないけど、GM≠NPC、PL≠PCであるという線引きはきちんとやっておかないと色々と面倒くさくなる。
「PCを殺す気でやってくるGMは最悪」これは極論だけど「下手したらPC内で死人が出るかもしれない」難易度に絶対しなければならない理由もない。どちらが楽しいかなんてその人の好みでしかない。
接待しろとは言わないけど、相手の立場から見てその難易度が楽しいと思うかどうかは考えておくべき。
敵が弱すぎて寂しそうにしてる防御役がいたり、お前の卓ヌルすぎと言われたら容赦なく殺しにいけばいい。 -
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1001 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 19:47:39 ID: +/EyUsA/Ok
ぶっちゃけ卓内でコンセンサスさえとれてればどんなGMでもいいんだよ
殺意増し増しだろうが吟遊だろうがなんだろうが
GMとPL全員皆が楽しめれば良GMだし逆に一部の人しか楽しめないなら良いGMとは言いがたい
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1002 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 22:37:47 ID: Kf1dgg1NTi
いろんな返事が来てて感謝
まあ殺す気っていうとPC全滅とか浮かぶけど、それも含めて「あらゆる手を使ってクリアを阻止、妨害するGM」ってのだと思うんだよね。彼らの言う最悪なGMってのは。
もちろん、理不尽な達成値要求やマイナス補正はしないよ。例に挙げると「敵に捕らわれたNPCを救出しろ」ってシナリオだったら、強いボスぶつけるだけじゃなくて「１ラウンドごとにNPCのHPを吸収。0になったら失敗」ってギミックを付ける。このギミックを付けるのがダメらしい。
「そんなにクリアさせたくないのか」「PL虐めて楽しんでる」っていう気分になるんだってさ。
まあ、募集掛けるときに「選択ミスやダイスが微笑まなかったら、クリア失敗や全滅もありえます。クリアを阻止していくスタイルです(情報の開示はきちんと行います)」ってきちんと告知すればいいだけの話だし -
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1003 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 11:56:39 ID: zyXmSX+i7C
>>1002
うーん、それ、難易度以前の場所で食い違ってる可能性がないかな？
GMにとっては「NPC＝いくらでも代えの効く使い捨ての駒」と考えに陥りやすいけど、PCに感情移入しやすいPLにとっては「代えの効かないキャラクターの一人」と考える人も居るのよ。
で、そういう人にとっては、「自分達はともかく、NPCなどへの被害が出た時点である意味失敗」「PC達の過失無しでNPCが傷つくなんて酷い」となる。で、そういう人は気持ちよく感じないので理不尽に感じて不満が溜まる。
つまり、結局ところコンセンサスが取れてない。そういう追い詰めていくのが当然でNPCは駒と考えるスタイルなら、「全力でクリアを阻止しにいくスタイル」「NPCに厳しい（よく死にます）」と書いておくほうがいい。 -
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1004 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 12:26:40 ID: zyXmSX+i7C
あと、GMが考えるほどPLは高難易度を歓迎しない、ってのはおぼえていてほしいかな。
フリーセッションの参加PCに限らず、PCサイドってどっちかと言うと『ヒャッハーしたい』人がほとんどで、追い詰められるのは好まない。フリーだと特にその傾向は強くかんじる。戦闘なんてさっさと終わらせたいって人も居るしね。
あと、高難易度のシナリオって、結局のところGMの自己満足・示威行為に陥りやすくて、その辺に反発が来ることもありえる。他人の視点が入り難いから、不満をもたれる可能性に自分では気づき辛いしね；
どっちかというと、高難易度卓は、気心の知れた身内でコンセンサスとってからやった方がいいかも。
プレイの癖がわかってるからバランスもとりやすいし、同じ面々でやってると変化が乏しいから刺激が欲しくなるので、高難易度やギミック戦闘も歓迎されやすいし。 -
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1005 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 13:05:25 ID: qc0YC6lqBB
CoCなんかだと想定外の最適解を提示された瞬間が一番GM（KP）やっててよかったと思える
それはそうとハッピーエンドの条件にPCや主要NPCの死亡というか全滅を入れたシナリオってあり？
簡単に説明するとバイオハザードものなんだが元凶を排除し保菌者であるPLたちがそれ以上外に広げることなく死ぬことで完全解決
元凶の排除で安心して終わるとPLたちが新しい感染源になって外界に感染拡大するエンド行き -
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1006 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 13:22:17 ID: zyXmSX+i7C
>>1005
単発ならありだと思う。ただし欝展開ありと注意書きは必要そうだし、システムは選びそう。
あと、展開が不意打ちだと発狂する人も居るのが難点かな。世界の平和なんて知らぬ、って身の保身に入る人も中に入るだろうし（そして世界の平和を望むPCとドロドロの争いに…… あれ、これはこれで一卓囲めそうだ）。
ハッピーエンドの条件を最初から提示していると、逆にノリノリで死にに逝くPCも出そうだが……wｗ
（乱立する死亡フラグ、勝利したPCからの謎の相打ち宣言、撃破したボスがPCに乗っ取られて道連れ自爆、等） -
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1007 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 15:06:14 ID: Kf1dgg1NTi
>>1003 1004
むしろNPCに感情移入してるからこそ、緊迫感が生まれていいかなーと思ってたんだけど、緊迫感を持つこと自体が嫌なのね。
でも、戦闘なんてさっさと終わらせたいってその人は何がやりたくてTRPGやってるんだろ(探索とかRP？)
まあ、確かに高難易度卓はGMの自己満足ってのは自分でも感じるし、そういうのに嫌悪感を感じるってのも理解できる。
そこにきちんとした共感を持てる人らでやらないとお互いつまらないだろうし -
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1008 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 17:11:08 ID: qc0YC6lqBB
>>1007
やっぱり感情移入させた上で選択を突き付けたくなる
問題の解決に一切の犠牲を許さないとかかなりマゾいスタイルだと思うんだけどねえ -
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1009 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 17:58:40 ID: YhWchcbzr/
>>1007
お節介かもしれないが、どうもＧＭをやることだけに注力しているせいでPL側での考えができていないように思える。もしTRPGをやるのなら暫くはPLに専念することをお勧めする。
PL［こうします」GM「こうなりました」と自分の行動にリアクションが返ってくるだけで楽しいと思うPLはいる。で、この時に大抵のPLは良い結果になることを望む。理不尽で悪い結果が続くと長考やだんまりが多くなり終いには卓が停滞して、ひどい時にはさっさと終わらせようと適当にプレイされる。
そんなことよりハンターズ・ムーンやろうぜ。 -
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1010 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 18:19:14 ID: zyXmSX+i7C
>>1008
うん、だからシステム次第と言う感じ？ 元々、システム毎に方向性があってそれを好む人が集まる傾向があるから、システムを選んでやればいいのでは無いかと。
件のパンデミックシナリオを例にとると、CoCやDXなら普通にありえる結末。ただ、アリアンロッドだと荒れる可能性あり、SW2.0やアルシャード系だと抜け道多いから「死ぬしかない」って結論に反発きそう、みたいな。
パラノイアやネクロニカだと、その、まあ、何と言うか、そもそも…… -
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1011 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 18:44:14 ID: zyXmSX+i7C
>>1009
>理不尽で悪い結果が続くと長考やだんまりが多くなり終いには卓が停滞して、ひどい時にはさっさと終わらせようと適当にプレイされる。
そう、そこ。高難易度だと長考や相談が多くなって停滞しやすく、それでいて相手の心情を無視して下手に急かすと「もうこんな卓どうでもいいや」みたいな態度でのプレイがはじまったりする。
PL間の作戦会議で1～2時間経過してその間GM放置（質問はたまにされる）とか、「もう全滅したでいいよ。終わり終わり」とか言われるのは、人によるとは思うけど、GMやってて一番『くる』ものがあるよ…… -
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1012 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 18:49:23 ID: qc0YC6lqBB
パラノイアとネクロニカは死ぬのが前提とか死んでるのが前提じゃないですかやだー
流石に例のやつは身内相手でもないと使う気しない
それを抜きにしても「死ぬ可能性キャラロストする可能性」がある作品で極端にそれを避けられるとちょっと困る
努力してそれを遠ざけるのもPLの腕の見せ所なんじゃないのってなるし
よっぽどアレなGMじゃなければ過程を見直したら回避できる可能性とかも用意してると思うしなあ -
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1013 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 19:07:08 ID: PFOLY8BUZG
>>1007
緊迫感は難易度じゃなくて演出で盛り上げるとか。
NPC救出の例なら、さも時間制限ありますよと言わんばかりにブラフのダイスを振ってPLに邪推させる。これで難易度据置きのまま緊迫感は増し増しになる、はず。
緊迫感はあった方がクリアした達成感も増すと思うので。 -
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1014 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 23:00:31 ID: B3lLLA5HSX
>>1007
正直>>1002の展開は個人的には好きだけど、ダメな人もいるとは思う。（正直ＴＲＰＧで頭を使うのが苦手な人もそれなりにいる）
シナリオ進行で絶対にその展開になるのは避けたほうがいいかなあと思う。自分ならそうならないようにするためのフラグを用意して、それでもダメならフォローとして使うかな。
戦闘に重きを置いてないパターンの人はいくつかあるけど「格好良いキャラロールをしたい」とかが多い気がする。遊びだから普段できないヒーローっぽいことしたいって需要は必ずあるから。
まあ迷った時は市販のサンプルシナリオとかオススメ。テストプレイもしてあるし、システムの方向性を伝えるのも便利。
パンデミック＞
深淵とかガンドッグとかは割りと行けそうな気がする。あ、ブルーローズもありかな。 -
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1015 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 00:56:35 ID: yUe7wmEZiQ
初心者なんだが、ｔｒｐｇの定義だけ見たらすんごい幅が広いんだね。
考え方によっては、リバーシとかのボードゲームも本質的に含む気がするんだけどどうなんだろう？ -
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1016 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 01:12:41 ID: B3lLLA5HSX
一応カテゴリ的には「ゲーム全般＞アナログゲーム＞ＴＲＰＧ」という感じになると思う。ボードゲームは「ゲーム全般＞アナログゲーム＞ボードゲーム」かな。（最近はボードゲームとＴＲＰＧの両方の要素を持った作品も多いけど）
リバーシは（心理学的な意味での）ロールプレイの要素が少なく乱数の要素が殆ど無いから別のカテゴリになるかなあ。論理的に過ぎるというか。トークの要素も必要ないしね。プレイヤーが二人のみってのも合わないかな。
元はウォーゲームからの派生って聞くけど、実際のところはどうなのか。 -
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1017 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 19:36:04 ID: d2eTbEG/OX
次の超会議でTRPG系のサークル募集とかやってるのな。
正直TRPG系の動画投稿者ってほぼ一人で作ってるんだろうにサークルとして何かを頒布するって無茶ぶりにしか思えんｗ
>>1007
高難易度と理不尽の違いは、PLに出来ることがあるかどうかだと思うんだ。
例えば>>1002のような状況の場合NPCを回復することで延命できるとかね。
それと「PLの意見を取り入れる」と言っているGMがよくやってしまうNG行動として、
「PL側に開示していない理由で意見を却下する」というのが有る。
上の例で言えば、「NPCは結界に囚われていて回復魔法が届きません」と言って却下するとかね。
これをやってしまうと例えその理由がシナリオにせってされてたとしてもPLはGMを信用しなくなってしまう。
高難易度の状況をPLに考えて突破して欲しいと思うなら、思考に必要な条件の提示は事前に
最大限行っておくべきだと思うよ。 -
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1018 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 19:56:26 ID: dUH7ioR5Rd
殺す気でもアッサリ覆されるんですがどーしましょう。
道反玉ダースで買うとかリカームドラ用の仲魔用意するとか、ホント容赦ないな！？
……いや自分も同じ事したけどね？ -
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1019 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 20:39:10 ID: qc0YC6lqBB
そういう時はPLを手放しで褒め称えればいいんじゃないかな
少なくとも俺ならシステムの範囲内でそれをやられたなら狂喜する -
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1020 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 20:56:25 ID: IIrcj+JGWu
ゲームやってるとたまにだけど、明らかに「持ってる奴」と出くわすよ。
ゲームのほうがこいつ大好きなんだなってくらい猛威を奮う。
こういう奴がいるとあまり気にしなくてもセッション自体は上手くいくから
個人的には大事にしたい。もっとも次に会うときには憑き物が落ちてることも
あるけどね -
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