ニコニコ大百科

初代も初代で変に生々しいとこあったけど、何故かあっちは許容できると言うか
二代目は、生々しさと絶対有り得ないファンタジーな部分の組み合わせが、なんつーかこう、読んでて凄くキツいんだよな…

やっぱ女の比率が多くなるのはよくないのか

ひどい長文になってしまった。ごめん。
班目ハーレムと波戸くんまわりが、俺的には二代目イマイチ乗れなかったなー。

「新キャラ同士で腐男子と腐女子の恋愛もしくはドロドロ」
「初代で失恋から逃げた班目の決着と再出発」
をストーリーの柱にしたかったんだろうけど、それにあたって
「腐男子を完璧な男の娘にしよう」「班目を一時的にハーレム状態にしよう」
は、展開にフックが必要なのはよくわかるが、よくわかるけど
匙加減のファンタジーが過ぎた。前は絶妙だったリアルとのバランスが崩れた。

波戸くん単体は突き詰めてけばジェンダーとセックスのなんだかがどうだこうだで
もっともっと黒面白いことになったろうに、掘り下げがどこか不完全燃焼なままだし、
スーあたりはハーレム展開やるために無理やり発情させた印象が最後までつきまとった。
最新号で彼女が今までの心情とかきっちり吐露してくれたにも関わらず。
「じゃあもっとうまい展開や見せ方教えろよ」って言われても
なにも思いつかない、個人の勝手わがままな感想なんだけれども。
うーん、もっといろんな人の意見や考察も見ていかないとだめだな。

>>361
「女の比率が多くなる」というより、「これまでAだったバランスがBになっている」
ことの方に、俺たちがついていけてないんだと思う。
多分前作が存在しないで二代目から始まってたら、そういう作品なんだと思うだろうし
その後に続編として初代の内容がまんまきたら、すごい違和感あったと思う。
あのげんしけんが、こんな野郎中心の雄生臭漫画に変わってしまったって。

今更二代目にハマったんだが…ハトマダルートで終わって欲しいなぁ
咲さん除いたスポフラルートみたいなのはちょっと…なんだけど
あれがifならこっちはそうはならないって事なのかな？

俺も二期はつまらんな。2期になってからいきなり奴がモテ始めたのが違和感ありすぎる。おかしいでしょ

いきなり？もてる描写なんてそこいらに散りばめられてるのに？
てかげんしけんをリアルとかいうやつらこそ何を言ってるんだって思うわ
漫画が面白い面白くないじゃなくてリアルさがないとか評価そこかよって感じ

>>360
やめろォ！それ以上の横文字と「的」は俺に効く
頼む、やめてくれ

「二代目をげんしけんのキャラでやる必要あったのか」って意見あるけど、やっぱ思い入れのある舞台で話を続けてくれることの安心感ってのは大きいと思うよ

たまに初代絡みの良いネタもあるし
　
久我山が出てきたときとかこう「実家のような安心感」覚えた

編集の趣味なのか作者の書きたかった1つなのかどっちなのやら
とりあえずどっちも楽しんでる俺は勝ち組

ただのオタ生活もの＋恋愛はいくらでもある時代になっちゃったから、変形を狙った部分もありそう
で、初代ネタ混ぜることである程度の固定支持は計算できるし

20巻を読んだので。

現実的に…恵子、スー
・アンジェラはやっぱり遠すぎる。波戸くんは男だ。
もちろん男でもいいんだけど女性経験もなくノンケな斑目がいきなり付き合うにはハードル高い、というか女とヤりたいだろうなと。

趣味趣向…スー、波戸
・本気のまな板はまるで少年の胸を舐めてるようで虚しい、と言っておく。

お色気度…アンジェラ、恵子
・ここはマイナスにもなり得る。ただ巨乳にはお得感がある。でもそれこそ一夜限りでいいかなって。あとテクがありすぎると逆に引く。

漫画的に…波戸、スー
・さらに漫画的にというならば波戸くんをフリーにしといた方が次に繋がる。

正ヒロイン波戸くんは男である事以外は非の打ち所はないんだけど、波戸くんを選ぶのは「女コエー」からの逃げの場合だなと。そう考えると斑目には一番あるのかもしれんが。
超現実的には、そして色々丸く収まるのは恵子だが長続きするかは一番未知。ただ後輩に似た顔ってーのは萎えそうだ。
総合的にやっぱスーなのかなと。唯一「好き」と素直に伝えたその気持ちに応えて欲しい。
気持ちと言えば斑目の気持ちが描かれてないのが気に食わないから、誰とも付き合わない選択もありかな。現実的には気持ちは無くとも童貞捨てとくのが正解だと思うけど。

一人で盛り上がってしまい長文すみません。

結局のとこ、作者がげんしけん以上の作品を生み出せない故に二代目を作り出したが
現代のオタク事情には疎い作者には前作キャラを使って話を作る以上の事が出来ず迷走につながったんでしょ。
前作にしてもオタクやれたのは序盤だけで後からどんどん恋愛が主題になっていくし
本来はオタクじゃない作品を作りたいんだろ。
ただみんながカップル作らないといけないみたいな風潮はやめとけよ。今で言う恋愛脳じゃないんだから。
しかしオタクの恋愛なんて今更真正面から語るような主題でもないのにな。ハーレムは更にありえないが。

Spotted Flowerを班目と春日部が結ばれたIFだとみると、波戸が班目を挑発したり誘惑したり、未練たらたらでやたら艶めかしくなってるな。
Spotted Flowerの世界線ではおそらく班目ハーレム騒ぎが起きずに、波戸がきれいに失恋してないっぽいんだよなあ。

無印信者にとっては二代目はありえないものなんだろうな
先に二代目を知ってから無印を読んだ者だけど逆に二代目の方が入りやすいわ
それに昔と違ってライトなオタクが増えてる昨今
「オタクはこういうものでなければならない」みたいな考え方の方がどうかと思うわ
まあ保守的すぎるのもオタクらしいとはいえ良し悪しなんだよなあ

初代も2代目も両方大好きな俺は勝ち組

普通に初代も二代目も楽しめた。
作者がかわった訳でもあるまいに頑なに初代はいい、二代目はダメとか言っちゃう奴は残念だなぁ

最近全巻一気読みしたけど俺は楽しめたな
ただ、上で言われてる通り初代と二代目で空気（と絵柄ｗ）が変わりすぎてて前者のリアルタイムのファンから拒否反応出るってのも分かる
連載開始時期とオタクを取り巻く状況が変わりすぎててこう言う方向に舵を切らざるを得なかったってのもあるだろうけど

現実のオタはあんなに結束力無いでしょ？
嫌味を出さない原口みたいなのにソッコーで乗っ盗られてオシマイだよね。
現実歪曲の力があるという点で斑目はハルヒの男性版なんだよね。

笹原の就職はファンタジーとか言われてるけど
学業で不振だったみたいな描写は無いよね？
不振だったとした場合は先代や先々代の何らか
のコネだろうね。
昔のげんしけんは凄かった的な伝説が業界にあ
るとかげんしけんだった奴が過去に凄い貢献を
したとか？

今更ながら二代目を最終巻まで一気読みした。矢島と吉武かわいい。

面白かったけど、斑目ハーレムがハト君と笹妹はまぁいいとして
スーとアンジェラが惚れる意味、というか経緯がわからん
本人も言ってたけど斑目何もしてないし、ナデポよりひどくね？

>>378
大手出版社の編集なら兎も角、派遣の編集？って大した給料も貰えん気がするし…
そもそもモデルになってる大学は結構いい大学だろ？就職出来るでしょそのくらいなら

斑目って一体何者だったんだろうか？

作者が最近の腐女子の生態をよく知らなかったからとか、スクールカーストの話だったとか色々な説があるがまずはそこから総括して行かないと。
斑目とは何者だったんだろうか？
ハルヒと同じく世界干渉してるのは間違い無いが。

班目の正体は総受け
た

久我山にクッチーと最後まで女に縁が無く非モテオタク代表ポジションだった
2人にはいい職に就かせてやってるのは作者なりのフォローなのかね
一番自分に近くて自分に重ねてた所がある二人だけど随分自分とは差が付いた感がある
特に久我山、喋るの下手で絵は描けるけどガチには及ばず後から入ったガチの
上手い人に追い抜かれてしまう所とか過去の俺過ぎるわ…

<<379 アンジェラはゆきずりと思えないぐらい班目好きっぽいから確かに不自然
笹原妹は「本命の次のキープ君」ぐらいの感覚だと　
女装ホモは最初から全部オカシイ

スーの場合は「何もしなかった」事がいいんだと　ほどほどの付き合いで自分の趣味に付き合ってくれた　人付き合いが苦手な人間なら独特の距離感で人を見る　それに班目は色々内面を暴露されたから　良く知った上で考える時間もあった

なんつーか「げんしけん」ってタイトルじゃなかったら
最終巻まで読まなかったような気もする
げんしけんが奇跡的に幅広い人に面白く読めた作品になっただけで
木尾先生の作品は本来は物凄く人を選ぶものばかりだからね
3巻のspottedflower読んで全巻迷わず売った身としては
木尾先生の作品は今後でても何年かは様子見するわ

げんしけん二代目では最期まで初代会長の出番どころか話題すら出なかったのが残念だったな
荻上会長の時代だと大野さんしか初代会長を知る人が残ってないってのもあるんだろうけど
それでも出して欲しかった

ヲタ恋が合わなかったからこれ勧められたけど凄く面白かった
女オタあるある過ぎて共感したわ
男向けだけど女オタクをきちんと観察してるってのが凄い
ヲタ恋は美男美女一軍集団がオタクだからモテねーとか言ってて説得力無いんだよな、オタクでもあれだけ高スペなら高坂みたいにモテるだろって
初代には敵わないかもしれないけど、この作者はオタクを共感させるのが凄く上手いんだな

班目って確かにカワイイかもしれない
美男美女で芸能人並みのカップルの彼女に惚れて
キモオタと分かってるし、勝ち目無いから押し殺して
でもそれが周囲にはバレバレ　卒業した後も思い続けてる

オタクが分不相応の恋をして、クッチーみたいにキモイアピールして玉砕するなんてよくあるだろうけど、　班目は本気で隠すのが奥ゆかしい　幸せになって欲しくなる

>オタクが分不相応の恋をして、クッチーみたいにキモイアピールして玉砕するなんてよくあるだろうけど

それはどうかねよくあるのは限られた界隈だけだろう
オタクである事とキモイ事はイコールじゃないからさ
キモいのはオタクじゃなくてその人間自身がキモイわけで“オタクだから”ってのは言い訳だ
オタクっつっても色々だからげんじけんみたいなコミュニティにいる層だけがオタクじゃないし
ネットのオタクイメージって限定的過ぎると思うんよ
以前クラスにいたヤンキーは間違いなく俺の知る中で一番のオタクだった
教科書貸した切っ掛けで喋るようになったけどその人は彼女も居たし普通にモテる部類だった
なんつーかもうファッション感覚でオタクって言ってる人多いと思うのよねもう
そもそもオタクって自称する事じゃねーしさ周りから言われる事ではあっても…その人の受け売りだけども
言われてハッとして自分で自分をオタクって言うの俺は止めた
オタクはキモい事を言い訳にする道具じゃないし生き方でも無いし肩書でも無い

>>389　おまえのは「広義のオタク」で　俺が言ってるのは「げんしけんに出てくる、コミケに行くようなオタク」の話だよ　エロ同人やエロゲを部屋に積んでるタイプ

碌にファッションも知らず、女性と会話しない　状況を改善する努力も出来ない　そんな奴が芸能人レベルの美男子とくっ付いた芸能人レベルの美女相手にどうこう出来る訳無い　それを本人が一番自覚してるから良いんだよ

それに俺の言う良くある話は　コミケで女性サークル主の前で延々話し込んでるキモオタとかの話だよ
リアルで複数回見てきた光景だ
おまえのファッションオタレベルの話は完全に他人事なんだわ