ニコニコ大百科

>>360
いや、むしろ発売して26年も経つ＝26年前のゲームだから、だろう
中世編がよくあるRPGへのアンチテーゼと言う事は、逆に言えば当時は『よくあるRPG』がゲーマーの常識だった訳よ
つまり『ヒロインは主人公に救われて結ばれてハッピーエンドになる』……露悪的に言えば『ヒロインは世界を救った主人公のトロフィー』と言う事が常識的だった時代
そんな時代に主人公を裏切った（トロフィーとしての役割を放棄した）アリシアがゲーマーから批判を受けるのは当然のこと
そして当時のプレイ体験が思い出補正として残ってるから、今さら考え直す事も出来ないし考え直そうとも思わない

逆に今の時代だと、もうRPGは千差万別多種多様で、アンチテーゼなどと言うものは存在し得ず、ヒロインに一個の人格を求めるのも当然になっている訳で
だから今ネタバレなしに初プレイしたプレイヤーは、そこまで中世編にショックを受ける事もなく、アリシアを憎悪する事もないんじゃないかな（というか自分がそう、大人になってから初プレイした）

アリシアが王女なのに国や国民のこと気にせず私的な理由で自害してしまうのは、
もしかしたら王様からもトロフィーワイフというか「王に相応しい者の妃になって子を産む役目」
しか期待されずそう育てられてきたのかもとちょっと思った
おそらくルクレチアでは女には王位継承権がないから王の子でも女王になることは期待されず、
一人娘だから婿をとる以外の道もなく、
王の娘から王の妻や母になることだけを期待されて自分自身が何かを期待されることもない
だから政治に全く関わらないアリシアは民にも無関心だったし、
はじめて自分自身を見てくれた（と思った）ストレイボウにコロッと落ちちゃったと
オルステッドについてはそこまで愛されてると気付くほど時間もなかったし、
多分オルステッドも元々口数少なそうなイメージだから気付くような会話もしなかったからで、
攫われる前にオルステッドの気持ちに気付いてたらまた違ったかも
まあオルステッドのアリシアへの気持ちもあの時点でどうだったのかわからないけど

ネットの悪評？いやいや
時田自身が悪の舞台装置として機能させるために生み出したキャラでありシナリオであり
庇護のほうが歪んだ意見だと思うのだが…

>>363
まず「悪の舞台装置として生み出した」と言うのが見当外れだろう
確かに時田氏はアリシアみたいなキャラを「嫌な奴」と認識している発言はあるけど、イコール悪には繋がらない
絶対悪として出してたら「セントアリシア」とかやらんだろ

それに制作者の意図が全て正しくシナリオに反映されてプレイヤーに受け止められるなんて事もないし絶対視されるもんでもない
実際アリシアに関しては「心のダンジョンでフォローしたつもりだった」と言う発言もあるんで、「心のダンジョンの発言を悪く取るプレイヤーは全て歪んでいる」って事になるぞ

>>361
いや当時でもそんなよくある～みたいな常識はとっくに存在してなかったよ
思い出補正と言われれば、確かに当時のプレイヤーが思い出を今の思考に改めてちょっと大袈裟に語ってる感じはする

で実際に初めてプレイすると、あのクセの強い7つのシナリオを見た後で、わざわざ隠されていた8つ目の物語が始まって多くのプレイヤーは「これ絶対何かあるだろ」と不穏な空気を感じたものだと思う
当時小学生だった自分でも、主人公が一切喋らない毛色の違う話が始まって「このゲーム普通の終わり方しなさそう」くらいは察したぞ

>>364
記憶が定かでないので出典がないが、時田氏が何の媒体か忘れたけど（26年前当時）
セシルとカイン～の件で言ってたような？

>>365
あのクセの強い機心、放浪、最強、伝承などなどから急に隠しシナリオで王道が始まったと思ったら
「魔王（ゴゴゴゴ…）」
小学生わい((((；ﾟДﾟ))))？
あの世で詫び続けろ(ﾟДﾟ)！？
唐突に出てくる８人選択画面(ﾟДﾟ)？？
オルステッド救済を求めて迷わず選択(́；ω；)
あーまじどん（当時読めなかった）(ﾟдﾟ)

>>365
そこまでRPGに精通して、考えてプレイしてたプレイヤーは少数派じゃないかなぁ
と言うか今でもそこまで考察して空気感じたりするプレイヤーそんなに多くなくね？

>>366
出典がないと確かめようがないじゃん……
「中世編は裏FF4」は結構言われてるけど

上でトロフィーワイフとかあったがアリシアはオルステッドのこと個人的に好きじゃなかったんかもな
死後も他人事みたいに言ってるのもあっちが勝手に暴走してるだけだけど犠牲者が出るのは気の毒だしーみたいな妙な方向で良心が働いてるだけとか
自殺したのだって見方を変えりゃこのままお前に連れ去られて妻になるぐらいなら死ぬわって意思表示に見えなくもない

オルスをどう思ってるか、ということで言うと、｢あなたを～信じます｣発言は個人的には
結婚式での｢誓います｣みたいなもんだったんじゃないかと思う

つまり、作中世界で可能かはともかく、離婚したいとか普通に思うかもしんないその程度の間柄。前々からの知り合いには見えないし

だからまぁ、ストにだまされただけで悪女じゃないと思うのよ。色んな悪い条件が重なって、オルスがアリシアとの信頼関係を築けなかっただけ

コイツと比べたらFF4のローザってまさにちゃんとしたヒロインだよなって思う
よく中世編は悪い方向に向かったFF4とか比喩されたりするけどその意味がよく分かるわ

様々な時代、シチュエーションによるRPGのオムニバス形式ということで、最後にRPGの平均というか原点（DQ1）みたいな設定の中世編を持ち出し、その世界観を破壊することで
強烈なアンチテーゼを実現したかった（憎しみの根源としての動機を持たせたかった）んだろうと思う
そしてその目論見は見事成功したと思う。30年近く経ってもこうして語り草になっているからね

数多ある冒険物語も、少し違えたらオルステッドのように堕落したかもしれないし、
実際潰えていった物語も見えない闇に無数にあるんですよ、といった事の示唆なんじゃないかと

>>369
まあ、その辺は「ヒロインは何の脈絡もなく主人公に惚れると法律で決まっている」ヒロイックストーリーのお約束を下敷きにして故意に裏切ってるからね
リアルに考えると信頼関係が構築されるべき瞬間はない

ただ、だからといってストレイボウと一緒に死ぬのは馬鹿女すぎるとしか言い様はないけども
ぶっちゃけアリシアが叩かれる理由って悪女どうこうよりもフツーに「到底理解できないほどアタマ悪い死に方」に尽きると思う

ストレイボウに口説かれたにせよ、負け組の恨みつらみ悲しみを聞かされて絆されたにせよ
「オルステッドの方を何一つ考えない言動をかまして、取り返しのつかない事をした」
事実に変わりはないからなあ。後は心のダンジョンでオルステッドに対する詫びや
自分がダメ押しをした事に対する懺悔もなくプレイヤーに丸投げしたのがトドメになってる

>>373
>オルステッドに対する詫びや自分がダメ押しをした事に対する懺悔もなく
なぜこういう解釈しちゃう人が多いのか、未だによくわからない。
だいぶ前の>>341でも書いたけど、
「お願いです‥‥止めてください‥‥オルステッドを‥‥」
という絞り出すような言葉を見て“反省していない"と感じる人がなせこんなに多いんだろ？

今見ればまあ色々端折ってその言葉なのかなって思うけれど、
当時子供心ながらにお前が元凶じゃん、他人事とかじゃなくてその前に言う事あるだろって思ったし
実際そう思ったプレイヤーが多かったからこそだろう

>>374
ちゃんと「わたしのせいで」とか「ごめんなさい」とか
言葉があればよかったんだろうけどそれがないからね
ちなみにそこは「心のダンジョン」であるのを考えると
本当に「止めてくれ」とだけしか思っていない事になる

プレイヤーがオルステッド視点で感情移入して何が悪いの？ってメタな話でもある

はたから見てバカな理由で自殺するって、そんなに変かね？　世の中よくいるじゃん。やれ失恋だ心中だと

それに、オルスは気の毒ではあるが、アリシアはおそらく詳しい事情は知らなかっただろうし、暴走の責任は他ならぬオルス自身にかかるだろう

もし俺がアリシアの立場なら、死後に｢止めてください｣とすら言わず｢誰が魔王になって災いを起こしてくださいなんて頼んだか｣って、ぼやく自信がある

最近だと心のダンジョンで登場した順番から最初に死んでいた＝攫われた直後に殺されてたんじゃないかなんて考察も出てるんだな

それはさすがにないだろう
オルスの目の前で死んだアリシアは誰なんだって事になっちゃう

>>376
俺のせいなのかってのはストレイボウの魂が先に言ってるからな
それに心の世界ではみんなオディオの情念から逃れてるからアリシアも正気に戻ってると思う（大臣みたいに死んでも恨んでるやつもいるが）

まあ正直、どんな世界でも憎悪を煽るオディオはいて
オルステッドが言ってたように、他の世界の主人公達もオディオになる可能性はあったからな

高原がオディオになるIFルートを妄想しよう

個人的には王子と結婚させられたアラジンのジャスミンのように思ったな

例の件についてよく「オルステッドは来ず、唯一ストレイボウが助けに来たから」と解釈されるけど
これ要は単なる吊り橋だよな愛の中でも特に薄っぺらくて続かない奴だ
アリシアの掌の軽さを考えるとあのままくっついても絶対また掌返して、今度はストレイボウの脳を殺す展開になるぞ

その場合ストレイボウくんはどう動くんだろうね？

>>383
お前がそう思うならそうなんだろう案件

本編で語られてない匂わせてもない部分は基本おまそうなんだよなあ
俺に対しピンポイントに言われても困る

ま、よく考えたらストレイボウの目的て別にアリシアじゃないし脳は死なないか
別の意味でもっと泥沼になりそうではあるが

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アリシアが「お願いです‥‥止めてください‥‥オルステッドを‥‥」とアキラにお願いした時に何故アキラが何も咎めなかったのかが少し気になる。
アキラの性格的にアリシアのしでかした事は絶対に許さないと思うし素直にド根性クラブを受け取らない筈…

もしリメイクするなりリマスターするのなら心のダンジョンでアキラの台詞を追加して欲しい所(特にアリシアとストレイボウ)

アキラは父を殺した無法松だって何も言わず許せる奴だぞ
アリシアがした事は精々出会って数時間のオルステッドを信じず、自ら命を絶った位だし

オルステッドを罵るのも経緯がどうあれ彼が既に王様を殺している事や、アリシアの視点では※先に助けに来てくれて"良い仲"になっていた(だろう)ストレイボウを殺された事を思えば、オルステッド視点で理不尽だろうが仕方のない反応でしょ

そもそもルクレチアが既に滅んだ後で「魔王オディオ」ではなく「オルステッド」を止めて欲しいと泣きグラで頼むのは普通に考えれば自責の念が表れてだろ
殺して欲しいとか言われてる訳でもあるまいし
関係無いアキラに"謝る"のではなく"頼む"のも自然なセリフ
それを反省してないとか穿った見方し過ぎ
※ストレイボウがオルステッド達を罠に嵌め、王を死に追いやった事をアリシアが把握しているかどうかはあくまでも不明なので

>>381
高原は一番分かりやすい「章ボスが主人公のネガ」「主人公が歪んだら章ボスみたいになる」パターンじゃね？
最強を求めるあまり力に溺れたらオブライトみたいになる、ってのがあまりにもわかり易すぎて妄想のしようがない