オルタ

1 ななしのよっしん
2011/02/26(土) 01:04:25 ID: 8hgqMMWB2F
>編集コメント
>単としての科は別で作れますよw
作れません。単語記事で「オルタ」はこの記事だけです。
この記事はニコニコ中の「オルタ」というタグからリンクされてます。
なので、かってに歌い手のみの記事にされては困ります。

>こちらはオルタ生放送主/歌い手)としての大百科になりますペコ
本気でそうしたいなら記事名を「オルタ生放送主/歌い手)」に変更してください。
それならばその他のオルタのことは書かなくても結構です。
2 ななしのよっしん
2011/02/26(土) 02:15:40 ID: HzNt/sPMe4
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%AD%8C%E3%81%84%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7#h2-1読みな。

ニコニコ動画ニコニコ静画ニコニコ生放送タグニコニコ大百科中の自動リンクgoogle等での検索結果などで「オルタ」という単歌い手のことしかなかったら曖昧さ回避カッコ付きも必要ない。でもそうじゃないんだからわかるだろ。
3 ななしのよっしん
2011/02/26(土) 02:22:46 ID: 7F0TVXLOjZ
それ以前に、生放送主のことを書くなら生放送記事として作成するべきなのでは
4 ななしのよっしん
2011/02/28(月) 21:42:41 ID: v6C/roontr
まあ、また悪い方向に差し戻される事が繰り返されるようであれば編集合戦報告するまで。
5 ななしのよっしん
2011/02/28(月) 21:44:13 ID: +9VvZr8Znp
「また」「であれば」じゃなくて今やりゃ良いんでないの
>>3の件があるんだし
6 ななしのよっしん
2011/04/24(日) 00:42:52 ID: 8hgqMMWB2F
再び生放送主/歌い手以外の記述が消されていたので差し戻しました。
また、PKおとこ独身さんが生放送記事カテゴリ変更したようですが、
歌い手」でもあるのでカテゴリ単語記事が妥当です。

分割する際は記事名を「オルタ(歌い手/生放送主)」に変え、
同時に曖昧さ回避部分の記述を単語記事オルタ」に新設するようにしないとまずいです。
7 ななしのよっしん
2011/04/24(日) 09:21:30 ID: 0VS7Nq+27V
どうもすみません曖昧さ回避の部分が削除された経緯を知らず勝手な事をしてしまったようですね。

私も>>6の案に賛成です。記事を歌い手曖昧さ回避で2つに分割した方がいいかと思います。
8 ななしのよっしん
2011/07/04(月) 12:00:17 ID: SR+hQv4D5W
7/4
なんかまたまたこの記事が歌い手/生放送主以外の部分が削除されていました。
この記事を編集者である『オルタ』さん、『ぽんたみ』さんが見てましたらもう二度と荒らしのような記事の上書きをしないで下さい。

ニコニコ大百科はあなただけの物ではいんです。もし記事を独占したかったら『オルタ(歌い手/生放送主)』で記事を作ってください。
9 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 01:18:04 ID: 6K+xLvZpBX
履歴見たが酷いなこれ
このオルタってやつかなりのクズだな
10 ななしのよっしん
2012/08/24(金) 08:18:42 ID: YZs2EUWR9Y
何でいまだに歌い手としての単独記事作られてないんだよwwwww
作ってくれたらその掲示板で思いっきけたのにwwwwww
11 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 20:28:03 ID: GrPHyR53Ee
編集合戦について

歌い手側にそこまでの非があるとは思えません。
オルタという単は果たして一般用なのでしょうか?

恐らく、双方に誤解があった状態で十分に話し合い
なされないまま事が進んだのだと思います。
対立する両者が、お互いを「荒らし・話が通じない」と
捉えてしまって性急な編集を招いたのでしょう。

歌い手側の非は「挑発と取れる行動をとったこと」「話し合い
を経ることなく記事編集したこと」です。これは大百科
マナー違反ではありますが、「荒らしに対処する手段」
(本人がそのように捉えていた可性がある)と考えれば
悪質であったとは言い切れないと思います。

また、後から追加された曖昧さ回避は、あまり特筆性
見出すことが出来ません。少なくとも初版が作られた時点では
存在しなかった記事の内容であり、需要があると思えません。

曖昧さ回避削除し、記事名そのままで歌い手
記事としてもさほど問題はないと思うのですがどうでしょうか?
12 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 10:13:13 ID: 8hgqMMWB2F
>>11
曖昧さ回避削除し、記事名そのままで歌い手
>記事としてもさほど問題はないと思うのですがどうでしょうか?

ダメです。

>後から追加された曖昧さ回避は、あまり特筆性を見出すことが出来ません
少なくともタグ検索すればマブラヴパンツァードラグーンが、
検索エンジンで画像検索すればセイバーオルタが大量に引っかかります。
もちろんその他の会社なども引っかかります。その状態で曖昧さ回避を外すことはできません。
13 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 10:39:25 ID: GrPHyR53Ee
>少なくともタグ検索すればマブラヴパンツァードラグーンが、
>検索エンジンで画像検索すればセイバーオルタが大量に引っかかります。

どれも部分一致ですよね?必要ならそれぞれの記事を作るべきだと思うんですが

人名に関しては「ヴィクトールオルタ」「オルタ美術館」「オルタ」それぞれの記事を作れば
よいと思います。

杓子定規な対処が今回の問題の引き金になっているような気がしています。
ここだけでなく、大百科では頻発している問題ではないでしょうか?
一利用者として、よく見かけるこういう問題はあまり起きて欲しくないと思っています。
14 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 11:07:55 ID: 8hgqMMWB2F
>>13
タグ検索については「オルタタグ今日現在106件登録されてます。
そこから歌い手の記事に飛ばされても正直困ります。

>必要ならそれぞれの記事を作るべき
記事を作ったところで、略称としてこの言葉が多数使われているならばやはり曖昧さ回避は外せません。

曖昧さ回避設置や記事名にかっこ付きの話は歌い手一覧ゲーム実況プレイ動画のプレイヤーの一覧などでも長く周知されている話なので、
大百科全体の方針に関する話になります。それならば「ニコニコ大百科:編集時のマナー」などで話してください。
15 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 11:52:31 ID: GrPHyR53Ee
>>14
略称ではないです。タグは隣接して「マブラヴ」「オルタ」のように付けられている
ケースが多いです。
検索性を向上させる的であれば「マブラヴ」「マブラヴオルタネイティブ」のように
付けられるべきでは?
付けられ方の悪いタグ大百科が対処する必然性があるんでしょうか

関連項目に入れるなら理解できなくもいですが、曖昧さ回避に入れるべき内容とは
思えません。

>大百科全体の方針に関する話になります。それならば「ニコニコ大百科:編集時のマナー」などで話してください。

一応あなたに対する批判でもありますので責任転嫁のようなことはしないでください。
16 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 21:46:14 ID: 8hgqMMWB2F
>>15
話を整理させてください。あなたのは以下のようなものですよね。

>>11あとから付け加えられた「オルタ」の曖昧さ回避その他はわざわざ大百科に書く必要はない
>>11だから必要ない曖昧さ回避の部分は消し、この「オルタ」の記事は歌い手のみの内容にすべきである
>>13部分一致や略称タグがあってリンクされていようと、この記事に載せるべきではない
>>13ヴィクトールオルタオルタなどの記事を作っても、この記事に曖昧さ回避として載せるべきではない
>>15実際に「オルタ」のタグがあってリンクされていても、それはタグのつけ方が悪いので大百科で対応する必要はない
17 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 21:54:25 ID: 8hgqMMWB2F
正直言って、それはダメだ、としか言えないです。
を大きくするのはいけないことだと分かってはいますが、
>>16で挙げたようなことをするのはこれまでの大百科の記事の方針から大幅にずれます。
もし>>16を実行してこの記事を歌い手のみの記述にして、その他の記述を拒否するというなら、
その時は編集合戦を飛ばして編集権停止を申請しなくてはなりません。

そもそも、大百科は一度書かれた記述はよほどの理由がない限り消せません。
曖昧さ回避部分を丸々消すという大規模削除をするというならそれは荒らし行為になってしまいます。
18 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 21:59:29 ID: 8hgqMMWB2F
歌い手だけの記事にしたいならば>>8で出しているように「オルタ(歌い手/生放送主)」に記事を分割してください。
そうすれば分割された先の記事にはも文句は言いません。

ニコニコ大百科が「(有)未来検索ブラジル運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。」とある以上、
オルタという名前を持つものを説明する記事は一度作られた以上絶対消すことはできません。
19 ななしのよっしん
2013/07/08(月) 00:05:03 ID: GrPHyR53Ee
>>16
歌い手のみの内容にする必要はないと思います。
雑誌名および人名に関しては曖昧さ回避としてよいかと

ただ、日本語の一般名詞とするには意見が分かれることは心に留めておいてください。

また、宇宙戦艦ヤマト2199にはオルタという名前が出てきます。これは十分に説明する理由があります。

ただ、それ以外(オルタネータ、オルタネイトピッキングマブラヴパンツァードラグーン
セイバーオルタ美術館オルタ)について、内輪での略称としてでも通じていることを説明できないのなら
入れるべき内容ではないと思います。曖昧さ回避であってもです。

タグの付け方が悪いというのは、本質的な理由ではありません。本質的な理由は、略称でないというところです。

掲示板での合意があれば、大幅な削除があっても荒らしではないですよね?
20 ななしのよっしん
2013/07/08(月) 02:22:29 ID: 8hgqMMWB2F
>>19
歌い手のみの記事にしたいという話から変わってきてますし、
略称を入れるのが納得できないというのも自分としては理解できてはないので、削除に同意はできません。

でも、
>内輪での略称としてでも通じていることを説明
これをすれば変更はしなくていいということですね

オルタネータに関して
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1084825865exit
http://questionbox.jp.msn.com/qa5007206.htmlexit
http://minkara.carview.co.jp/userid/121345/blog/15551011/exit
などなど、オルタネータの略称として使われてます。
オルタノイズ検索すればもっとわかりやすいかなと思います。

マブラヴについて
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B4/1-
大百科マブラヴ掲示板>>22>>29>>30他にオルタ表記があります。
21 ななしのよっしん
2013/07/08(月) 02:28:11 ID: 8hgqMMWB2F
>>20を一部訂正します。
略称を入れるのが納得できないというのも自分としては理解できてはない
の部分は視してください。使われていると説明できれば略称を載せるのも納得してもらえるようなので。

パンツァードラグーンについて
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%B3/31-
大百科パンツァードラグーン掲示板>>40>>55>>56にてオルタ表記が見られます。

セイバーに関して
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%28fate%2Fstay%20night%29/1-
>>8>>15>>109他にてオルタ表記が見られます。

ピッキングについて
http://dic.nicovideo.jp/b/a/guitarfreaks/1-
>>5にてオルタ表記が見られます
他外部サイトから適当オルタピッキング略称としてオルタが使われてるサイト
http://nade-q.main.jp/5dollars/b6ualt.htmexit
http://homepage3.nifty.com/crystallize/gfdm.htmlexit
http://www.geocities.jp/linkred2002/skill/kihon.htmlexit
22 ななしのよっしん
2013/07/08(月) 02:38:18 ID: 8hgqMMWB2F
オルタ美術館に関しては、ヴィクトールオルタの作った美術館にしているのでヴィクトールオルタの項と統合してかまわないでしょう。

オルタに関してはすぐには見つからなかったので手を付けません。
が、その他を残してオルタだけを消すというのも何かおかしい気はします。
地名なんですから、人名と同じ固有名詞。あえて区別する必要もないと思いますよ。
23 ななしのよっしん
2013/07/08(月) 02:45:02 ID: GrPHyR53Ee
>>22
了解しました。

当初より、歌い手単独の記事にしても「問題ない」というスタンスです。
当然、全く変えなくても問題はありません。

あとは可であれば宇宙戦艦ヤマトの件、追記お願いします。
24 ななしのよっしん
2013/07/09(火) 20:52:56 ID: GrPHyR53Ee
確認させてください。

削除するのがNGということなのですが、どのような理由であったのかあいまいな部分があります。
1.大百科の方針として大幅な削除が禁止されているという理由による
2.項を追加した人の意思が確認できないという理由による

の、どちらか、または両方でしょうか?

もし2であれば、項を追加した人(るーさん:ゲーム関連の3項Jeτsτickmαnさん:
その他の略語、人名、名、雑誌名)の同意があれば円満に削除できるということでしょうか?

ゲーム関連について、やはり「セイバーの話をしている中でしか通用しないオルタ」は、略語として
記述するには不適切だと考えます。
ゲームという類似した括りの中で、「オルタ」を略語として使うには頻繁に問題が発生すると
思います。(例:例えばオルタでは→どのオルタ?)
そういう意味で、ゲームというカテゴリの中で略語として通用していないと考えます。
(続きますが、連投規制された場合途中で止まるかもしれません)
25 ななしのよっしん
2013/07/09(火) 20:56:19 ID: GrPHyR53Ee
人名について、これは少し迷います。日本人の人名であっても、一般の認知度が低ければ
入れると反発を買う恐れがあります。外国人の名前でも例外なく入れていいとしてしまうと、
あちこちで問題が発生すると思います。一般の認知度はひとつの標にしかなりませんが、
問題なく入れるならある程度考慮すべきだと思います。現に今回は歌い手側から反発が
おきています。

名について、調べる限りではオルタが地名であるという拠は見当たりません。
町の名前である「オルタ・サン・ジュリオ」はの名前から来ているみたいです。
イタリア人がそのものをして「オルタ」と読んでいる可性はありますが(Lake Ortaなので)
ただ日本においてリオリオデジャネイロ)の感覚で「オルタに行ってきます」とは言わ
ないと思います。

オルタネータ、オルタネイトピッキング独立したカテゴリのなかで略称として成立している
ものの、専門用に類するものです。どうしても入れたいという状況で入れてもよいと思いますが、
反発を押してまで入れる必要があるとは思えません。話し合い妥協点を探すべきだと思います。
あとは、略称であれば各項にも「○○略称」と入れるべきだと思います。

美術館は、美術館称など(例えば、地元では着を込めて「THE HORTA」と呼ばれており
日本でもそれが取り上げられたことがある)などの事情がない限り不自然な気がします。

雑誌名は、妥当だと思います。ただし、あまりマイナーであれば議論を覚悟する必要があります。
26 ななしのよっしん
2013/07/09(火) 21:00:01 ID: GrPHyR53Ee
この項であった一連の編集合戦において、当事者がどのような処分を受けたのか私は分かりません。
しかし履歴が削除されているところを見ると何らかの処分(編集権の剥奪?)を受けたのだと思います。
それによって、「大百科荒らし」と呼ばれてしまっているようです。(動画タグなどで)

しかしながらベテラン編集者であれば起こりそうな編集合戦事前に察知し、自説のみに拘らず
妥協点を探るべきだったのだと思います。(このようなことが、「編集合戦」の項に記されています。)
殊更に編集経験の少ない相手(今回の場合では歌い手側)に対しては、積極的に妥協をすることが
必要だったのではないでしょうか?

もちろん歌い手側は善良ユーザーは犯さないであろう非(呼びかけへの視)をしており、この点で責めら
れることは否定しませんが、それにしても十分な話し合いはもう少しできたのだろうと思います。
そして、「自分の(ことが記述されている)項を守りたい一心でやった」という動機も明らかです。
あちこちの記事を荒らすような、「大百科荒らし」と呼ぶには酷ですし、呼ばれることで本当に大百科荒らし
なってしまうかもしれません。
私の判断では、非は譲らなかった双方に半分ずつあります。
27 ななしのよっしん
2013/07/11(木) 05:11:44 ID: GrPHyR53Ee
>>19においてID: 8hgqMMWB2Fさんから示された懸念
>歌い手のみの記事にしたいという話から変わってきてますし、
に対してお答えします。

私の意見がぶれているわけではありません。
私の狙いは、対立状態の解消にあります。双方の意図をみ取り、筋の通った部分を合わせて
折衷案を作りたいと思っています。

追加された曖昧さ回避が正当であるということに対して説明をめたのですが、
弱いレベルでの正当性は示していただいたものの、対立を招いてまで理に編集を断行するレベル
正当性を示していただいていません。
譲歩というかたちで段階的に提案のレベルを下げたのですが、ぶれたように見えたのはそのためだと思います。

ID: 8hgqMMWB2Fさん=雲仙冥加さんでよろしいですか?
書き込み時刻から推測しただけで、同時刻にレスした別のユーザーである可性もありますが
まずあなたは、編集権の停止も辞さずにこの項を守ると表明したままになっています。
このままでは、この項を編集したいと思ったすべてのユーザーが怖がって編集できなくなってしまいます。
また、あなたはこの記事に差し戻しという形で一度関わっていますが、その際、追加された内容の
正確性・正当性について担保したということでよろしいですよね?
にもかかわらず、十分な説明をいただけないのはおかしいと思います。

間違っている部分がありましたら、ご摘お願いします。
28 るー
◆I51WMEmWkI 2013/07/13(土) 23:28:25 ID: 8hgqMMWB2F
編集履歴掲示板を照らし合わせれば自分がなのかはわかるはずですが、
他の人に迷惑をかけてしまうのもまずいので一応コテハンつけておきます。

>>24上部
>項削除するのがNGということなのですが、どのような理由であったのか
1番です。掲示板などでの同意を得ないままの大幅な削除運営からの警告・差し戻しです。
また、一度記事に書かれた記述は正当な理由なくしては『その記述を書いた本人』でも削除はできません。

>>24下部
>「セイバーの話をしている中でしか通用しないオルタ」は、略語として記述するには不適切だと考えます。
ごめんなさい。ここ意味が分かりません。セイバーオルタを略してオルタと呼ぶことはFateファンの間では割と一般的です。
既に広く使われている用法に対して、「いや、それは間違ってる。通用しないから使うべきではないし、入れるべきでもない」といわれても正直困ります。

>>25上部
>人名について、~例外なく入れていいとしてしまうと、あちこちで問題が発生すると思います
そんなことありません。
海外の姓名の一覧などの記事などから飛んだ先にある名前記事で「○○を追加しろ」というレスはあっても
○○を入れるな」というレスは、個人情報の漏えいにつながること以外ではまずありません。
29 るー
◆I51WMEmWkI 2013/07/13(土) 23:29:28 ID: 8hgqMMWB2F
>>25下部>>27下部
マイナーであれば~々、曖昧さ回避の正当性~々ですが、ニコニコ大百科では以下のような文言が掲げられています
(有)未来検索ブラジル運営する【あらゆる言葉】についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。」
大百科では記述する内容にメジャーマイナーなどの賎は問われません。そも、マイナーを言い出したら歌い手の人こそが最もマイナーです。
ですが、大百科歌い手の記述を受け入れます。その他の記述も受け入れてください。

>>26中部
妥協とはいったいどういうことをすのでしょうか。一度書かれた記述は残されるべきですし、そこを侵された以上妥協はあり得ません。

>>26下部
「呼びかけへの視」した相手に対して「話し合いはもう少しできた」ってどういうことなのでしょうか。

>>27上部
>私の狙いは、対立状態の解消にあります
・・・すみませんそれはギャグで言っているのか? と思ってしまいました。
この記事で編集方針が対立したのは2011年4月7月ですよ?2年前のとっくに鎮火した話を持ち出して再炎上させてどうするんですか?
30 るー
◆I51WMEmWkI 2013/07/14(日) 00:07:14 ID: 8hgqMMWB2F
ちなみに、何度も言及してますが、対立を解消する一番の方法は「記事分割」だと思いますよ。
大百科開始当初から幾多の記事を分割してきた自分が言うんだから間違いありません(キリッ

ま、上のは軽い冗談ですが、記事分割のお知らせをこの連休中にでも貼り付けようかと思います。
その際ヤマト2199オルタについても追記しようかと思います。

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