991 ななしのよっしん
2023/04/26(水) 20:29:32 ID: Zmlt9Uv9i2
ポケモンSVは敵のレベルが固定でOWとしてけしからんと言われたけど
別にレベル変動はOWに必須なわけじゃないんだよね不思議
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992 ななしのよっしん
2023/04/26(水) 21:59:38 ID: tfQmhBDn1z
レベル変動で思い出したけどプレイヤーレベルに応じて性が変わる武器、あれあまり好きじゃないんだよなー

オープンワールドって最初から好きなところに行けるのがウリなのに、理やり後半の地域に潜り込んで強い武器を手に入れたと思ったらレベル依存で弱かった…みたいなの凄くションボリする

ゴーストリコン ワイルドランズはレベル変動のシステムなかったから最初から最強スナイパーライフルゲット出来て楽しかったね
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993 ななしのよっしん
2023/04/26(水) 22:10:52 ID: VBblnX2GDs
オープンワールドの最高傑作ポケモンSV、次点がブレワイという厳然たる事実の前にすると一時期の洋ゲー持ち上げが虚しくなるな
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994 ななしのよっしん
2023/04/26(水) 22:29:49 ID: 9FycCwjZh9
>>991
そんなこと言われてるのか
レベル固定だからこそ「気になるキャラに優先的に会いに行く」をやってナンジャモビワに苦戦し、逆にいい思い出になった
そんな経験のある身からすると何が「けしからん」なのかよくわからんが
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995 ななしのよっしん
2023/04/27(木) 00:11:59 ID: Zmlt9Uv9i2
>>994
レベルの敵が虚無作業になってつまらんという話だよ
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996 ななしのよっしん
2023/04/27(木) 00:16:49 ID: 3/qPKcd9rI
>>991
オープンワールドを謳っておきながらやってる事が典JRPGのままである一例として挙げられてたんでしょ
単純に進化や技習得みたいなポケモンの培ってきたレベルありきのゲームデザインとの相性が悪いだけ
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997 ななしのよっしん
2023/04/28(金) 09:25:04 ID: iFUoRH8T08
ファイナルファンタジー16オープンワールドにしません
アーマードコア6オープンワールドにしません

2010年代は「オープンワールドこそゲームの至高!」みたいな潮あったけど、今はいちゲームジャンルのひとつという位置付けになったみたいだね。
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998 ななしのよっしん
2023/04/28(金) 09:28:56 ID: tfQmhBDn1z
過度期から落ち着いた感じになったよね

最先端の技術からあくまでも表現のひとつになったというか
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削除しました ID: mA0CN83d4Z
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1000 ななしのよっしん
2023/04/29(土) 07:59:33 ID: 34hynYJc7R
一応GTAとかブレーキ2種類あるからないわけじゃないけどね
興味ないから本当の仕様知らんけどサイドブレーキレバー引いたらその後ブレーキ踏み続けなくても効くって意味ならそこはゲームだから仕方ない
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1001 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 20:30:30 ID: V3lMpD18Nz
SM剣盾一本道クソゲー!」
 ↓
SVオープンワールドとして低品質だからクソゲー!」

一本道なのは子供も遊ぶからー、対戦ツールだからーポケモンと相性悪いからー
 ↓
SVオープンワールドたのしー!神ゲー!」

一本道オープンワールドどうでもいいです。自分はポケモンが嫌い(or好き)なだけです。」
って正直に言えばいいのに
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1002 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 03:52:54 ID: DtuLB/OLcu
色々ここでも言われてるけどFFオープンワールドに向いてなかったよなぁ…
昔からグラフィックシナリオ重視の作品でどっちかと言えば映画寄りの作だからオープンワールドにしたらダメなのは分かりきってたのにFF13への一本道批判と当時の洋ゲー絶賛の潮にされたのが間違いだった。
FF14の大逆転を見てるとFFに1番必要だったのは魅的なストーリーキャラクターだったんだよなぁ。
それにべるとポケモンゲーム重がストーリーグラフィックに寄ってないからオープンワールドにし易かったんだろうな。結局そのタイトルに最も合ったシステムにするのが1番なんだろうな。
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1003 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:25:33 ID: tfQmhBDn1z
引かれたストーリーの上をプレイヤーがなぞるように進むストーリーデザインしてるFFオープンワールドは相性悪いんだよね

JRPGのやり方ならゼノブレイドドラゴンエイジ広大エリア制がベストじゃないかねぇ
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1004 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 13:00:58 ID: DtuLB/OLcu
自由度の高さとか広大フィールドめるだけなら箱庭やデカいエリア制で良かったんだよな。FF12はそのパターンだったし、自由度を上げる方法をオープンワールドめたのが非効率的だった。
天空シリーズ以降のドラクエみたいなガチガチエリア制にしろとは言わんがJRPG広大エリア制や箱庭にするのがベストだわ。
オープンワールドって基本的にアクション前提で進むからアクション要素の薄いRPGだとそこら辺のメリットがあまり感じられないんだよな。
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1005 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 13:11:53 ID: 5czyu9dbqn
FF15は前身のヴェルサス13だとエリア制だったのを、ディレクターが交代した後に(多分ゲーム的に面いかとか深く考えず、単なる洋ゲーへの憧れで)オープンワールドに変更するっていう、典的なダメパターンだったからね

そういう意味でゼノブレイドみたいな「横に広いエリア制」はJRPGベストラクティスの一つだと思うわ
FF16オープンワールドにしなくていいと判断した吉田Pも英断
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1006 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 14:35:30 ID: yEpUUGlevc
>>997
オープンワールドってジャンルじゃなくてターン制とかレベル制みたいなシステムの話だと思う
同じオープンワールドだからってブレワイマイクラETSを同じジャンルとして扱うのは違和感あるし
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1007 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 14:42:37 ID: BWr3+3MViM
根性版FF14オープンワールドといえばオープンワールドだったけど、単純にエリア同士の界線に
向こう側が見えない程クッソ長いがかかってるだけみたいな設計だったなぁ。シーレスエリア制的な。
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1008 ななしのよっしん
2023/05/07(日) 01:20:23 ID: iFUoRH8T08
FFシリーズは少なくともナンバリングでもうオープンワールドにすることはないと思う。
FF15オープンワールドとの相性の悪さを痛感しただろうからね。
極一部の土地しか移動してないのに「を救う」「世界を救う」って言われても???ってなるし。

その点ゼルダポケモンはあくまでハイラル地方パルデア地方での話だからイメージがしやすい。
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1009 ななしのよっしん
2023/05/07(日) 11:23:21 ID: tfQmhBDn1z
○○ウェイトランドやらナントカ地方とか、アメリカの1部とか作品の規模と密度の関係か大体の作品は一部の地域を抽出してるね
密度より広さをめられるレースゲームなんかはもっと広いエリア舞台にするけど

地球全体とかスペースオペラなんかやる場合はエリア制や一本道のほうがええね
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1010 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 02:26:15 ID: iFUoRH8T08
GTAスパイダーマンなど限られた範囲で展開されるシナリオオープンワールドが相性が良い。

世界 or or 銀河 or 大陸 or を救うみたいな規模の大きいシナリオにしたいならオープンワールドにするな。
オープンワールドにしたいなら規模の小さいシナリオでやれ。
っていうのがオープンワールド則よね。(まぁ例外もあるだろうけど)
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1011 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 15:03:27 ID: MRaJ8DQ8b3
オープンワールドってコンピュータの性が上がった結果一つにめられるようになっただけでゲーム性自体は既存のと大して変わらんよな
自由(笑)と言いながら開発にそれだけの技術というか創造がないから結局既存の一本道(寄りあり)ゲーだしグラの進歩で過剰評価されてた時代のゲームと何も変わらない
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1012 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 22:23:34 ID: tfQmhBDn1z
オープンワールドストーリーの関係、ロックマンの8ボス形式をベースにしたら悪くないんじゃないかなって

標(ワイリー)の為にそれに関わる小標(8ボス)を攻略してください…みたいな流

ブレワイポケモンジム攻略がそれよね
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1013 なた
2023/05/19(金) 13:44:34 ID: HjNFHBN6S4
全てのOWはオープン(開けっ広げ)どころか寧ろクローズ(閉じてる)って事に気づいたわ
あくまでフィールド面がオープン(正にワールドオープンで)逆にフローチャート面は凄くクローズゲーム設計になってる

簡単な例として
何処に行っても見えないが掛かりまくっていて往復しまくってフラグ立て=アンロックしないと重要素がGET/到達できないという
昔の一本道ゲーと大差フローチャートデザインになってる

ゼルダBOTWを例にすれば
最初からマスターソードのある場所には行けるがorミッションクリアしまくり(アンロック)で結構な器を入手しないとマスソ入手不可っていう
そしてその頃には敵も強化されてるっていう
それ以外にも巧妙にレベルデザイン等を調整しまくって要素出し惜しみのクローズ

個人的にOWに期待してたのはOというからには言葉通り
最初から何処にでも行けて割と何でも手に入っちゃうOさ=開けっ広げだったのだがなぁ
OなのはW面だけでフローチャートは閉じまくりなので非常に残念

かつOWの構造上、歩数的にも駄な往復/作業も増えてしまうし怠くなるしでOW要素に良さが見出せなかったな
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1014 なた
2023/05/19(金) 14:14:59 ID: HjNFHBN6S4
OWをドラクエ1で例えるなら
最初から強アイテムがある場所や竜王のとこに行けますってなると
むしろプレイ時間が短くなる
何故ならOWはあくまでフィールドの拡大なので
そこに要素を点在させるだけだと
自由に移動するだけでそれも短時間で要素回収するだけでゲーム完結してしまう

っていうOWのオープンさは寧ろ諸刃の刃でもあるので
作り手もそこを懸念してアンロックまみれの仕様にしちゃう訳だね

つまりOW化=フィールドオープンにするほど
逆にフローチャート面はどんどんクローズに逆行化していくという皮
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1019 ななしのよっしん
2023/05/19(金) 19:13:04 ID: tfQmhBDn1z
ゲームの売り手は数万~数万の人間相手の商売してるからその全員に浸透するゲームを作らなきゃならんのよ

たった一人の要望の為のゲームなんて利益無視ボランティア自主制作で好き勝手作るかじゃないかね
まぁそのった考えでゲームを作るクリエイターなんかもいるけど…飯野賢治とか?
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1020 ななしのよっしん
2023/05/20(土) 02:08:48 ID: 9FycCwjZh9
まあ1人で黙々とブレワイやり込んでるだけならそりゃ自分の思考がクローズなことにも気付かないよね
いろんな人の実況・配信とか見てたら「何をどうえてに向かいどう攻略するか」がプレイヤー次第で多様になることなんて普通に気付けるもんだが

ポケモンSVにしたって面接初回突破してチリとほとんど会話せずシナリオ終えるプレイヤーもいる一方、「バッジ7個以下で不合格」「選択肢でふざけて不合格」「再試験で合格」と3回面接してようやく突破するプレイヤー普通にいるわけで、何がクローズなんでしょうねっていう
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