181 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 16:40:39 ID: D4DHpwjpYc
ガチ晴れ対策に舞日本晴れ搭載可バンギとも戦えるウルガモスや相手の炎を封殺できてバンギにも致命的な隙を見せないヒードランとかにべると、長所である対策の暴が性変わりまくるせいで一歩劣ると思う。
それに晴れだけで使いたい場合それはそれでリザードンでいいしな。脆いし変わると使い物にならないけど。
に入れておいて相手の晴れを逆用するくらいが一番いいと思うよ
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182 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 14:26:51 ID: HucOUiIp4M
>>176
まあリザードンファイヤーに勝ってた時代なんて初代、せいぜい第二世代くらいまでだからな。
あの頃は努力値510の制限もないから、サブの面でリザードンのが使い易かったかな?いざという時はじわれもあったしね。
今はファイヤーのが強いと思うよ。あちらは火力が足りないし、Sの差も大して重要じゃなくなってきてるしさ。
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183 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 17:22:07 ID: D4DHpwjpYc
2世代ではファイヤーの方が概ね強いが大差なく双方十分強い感じだったと思う
晴れファイヤー太鼓リザダブルエース構築もあったしね
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184 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 18:36:48 ID: OL5H6u01rm
>>182
太陽リザードンなら火力も勝つる。
地震が使えるかどうかもポイントじゃね?
炎同士のタイマンとか
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185 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 20:38:09 ID: etuJCb59yY
XYでのファイヤーさんの特性
にらみつける
あいての ポケモンの ぼうぎょを いちだんかい さげる

だったらよりけるんじゃね
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186 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 21:39:27 ID: D4DHpwjpYc
>>184

キュウコンバックリザードン種族値が低くて脆いし弱点被りすぎかつスピードも足りないので大人しくヒードランでも出せばいいんじゃいですかね
>>185
いつまでもにらみつけられるを引きずられるのは心外だけどそれはちょっと強すぎるだろw
ダブルトリプルじゃヨガパワーをも駕する
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187 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 21:58:36 ID: 8/LkJOKqsn
>>178
ファイヤーさん採用理由は炎タイプとしてじゃなくて飛行タイプとしてのほうがな要因だからね。
ファイヤー一番の魅力は何と言ってもタイプ一致必中暴だからパで使ったほうがそりゃあ強い。
が苦手な草タイプ(特にユキノオーキノガッサナットレイ)も見れるし
ローブシンに強くなれることも大きい
晴れパに入れたら暴に命中50になっちゃうし、バンギラスに弱すぎるし、
何より炎ポケとして採用するんならシャンデラウルガモスヒードランのほうが良いと思うし
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188 ななしのよっしん
2013/06/20(木) 22:13:11 ID: D4DHpwjpYc
ホントそれだよな。マジ飛行タイプ
あと吹雪が等倍なことも炎タイプと言うより「強い飛行タイプ」みたいな面を大きくしてると思う。
とはいえ炎の威力も暴と同等でやはり驚異的なんだが
どうも晴れに入れるかんじじゃないよなあ…
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189 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 18:49:58 ID: itqFEbYb8I
ファイヤーはゴドバ撃ち逃げが最も強いだと思う
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190 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 20:07:21 ID: cFZERGOW/X
なんだかんだいっても使わないのが一番強いよ
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191 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 20:37:42 ID: D4DHpwjpYc
唯一神の方にもいたな…
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192 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 11:13:05 ID: Fhnbzwe6kF
で弱くならない炎」だから良いんだよコイツ
一致暴撃てるし、蜻蛉あるから対の襷ノオーから岩崩貰う事もないし
パ用ウルガモスとは違う強さを持ってる。
もちろん命中とかステロ4倍なのに蜻蛉?とか積み技ナシとか欠点あるけど
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193 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 11:26:02 ID: DbKEy7zyPO
で弱くならない炎とか最強に聞こえるけど
この使用者の少なさは一体…!?
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194 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 18:04:25 ID: D4DHpwjpYc
研究不足の類だろ
1つの役をめて採用し場合どこかしら「これサンダー(ガモスラティマンダヘラギャラ)」でよくね?みたいな面が出てくる
フルパワーは固有だが、それ以外は何かしら競合相手がいる

んでそもそもの研究がろくに行われてないからポイされがち
ローテとかではかなり人気あるんだけどね
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195 ななのよっしん
2013/06/29(土) 08:05:58 ID: 5AUCC5u8NC
育成論に投稿されてたパの臆病CS珠、大文字、暴、めざ格闘、身代りがめっちゃ使い易かった
炎技と暴でお留守になるバンギやヒドラ対策のめざ格が役立つ場面多かった
鋼やを起点に身代りって暴連打するだけでも強い
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196 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 01:54:50 ID: cFZERGOW/X
ウルガモスの強さを再確認する為のポケモンだな。
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197 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 19:21:28 ID: Sm0FRPY45y
そのウルガモス相手にタイマンで勝てるんだけどな。めざパ次第じゃ負けるけど氷or地面が9割だろうし。
ていうか最近じゃガモスマークされすぎてて舞う暇ない。ギャラドス多すぎ
コイツは鉢巻カイリュー神速2発耐えもできるし、ガモス以下になるかは使い方次第
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198 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 21:51:00 ID: D4DHpwjpYc
cFZERGOW/Xはファイヤーを否定したくてたまらないんだ。
そっとしておいてあげな…
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199 ななしのよっしん
2013/07/04(木) 04:57:34 ID: 8/LkJOKqsn
>>196
ウルガモスファイヤーは似てるようで全く違うと思うけどね。
の舞を使うのがうまい人ならウルガモス
間の火力と一致暴めるならファイヤー
ただ>>197の言うとおりサポートがないと舞うのが難しい
個人的にはパに入れるんなら暴火力差でファイヤーを推したい。


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200 ななしのよっしん
2013/07/06(土) 18:52:41 ID: Sm0FRPY45y
パだとニョロと組むことになって電気が選出されやすいから
が特別一貫しやすいワケでもないんだけどね。対策してる相手には滅法強いけど。
ウルガに対してギガドレ・さざめきいから耐久洗濯機バンギに対抗策も持てないし

コイツは暴の後出しをさせる、格闘ハッサムウルガに勝てる、エッジ逆鱗誘いやすいから
パで鈍いナットレイとかと組むと使いやすいんだよな。結局使い方次第。
単にで暴連発したいだけならトルネロス使った方が強い。(ただし下だとファイヤーべて鋼に弱くなる)
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201 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 04:12:48 ID: D4DHpwjpYc
トムスイクン程度までなら眼鏡で粉砕できるぜ
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202 ななしのよっしん
2013/07/12(金) 13:31:47 ID: Fhnbzwe6kF
それやるくらいなら素さ高いトルネロス使えって話じゃねーの?
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203 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 12:42:41 ID: M0Adj5YP0C
一番の問題はやっぱり初代世代故の種族値バランスだろうね。
最近出てきたら素さはサンダーフリーザー共に100族をえてたと思う。

しかし、攻撃種族値100もあるのに活かせるのがゴッドバードニトチャ・とんぼがえり位か・・・
フレドラ、ブレバあたりは覚えても良いんじゃないかな。

後、夢特性のほのおのからだはびみょい・・・
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204 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 18:06:51 ID: D4DHpwjpYc
波動弾とかいわないからインファイトが欲しいよね
それと蜻蛉とかで「接触しにいった」場合でも炎の体の判定して欲しい
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205 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 00:14:14 ID: z36ct+7F2s
波動弾とインファイトならインファイトの方が強くね
バンギラキハピとかで止まらんようになる、後者2匹は一撃とはいかんが

A100ってそれでもサザンとほぼ一緒やで、技があれば物理でも行ける数値
てかサザン種族値すごい似てるな、書いてて思ったけど
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206 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 01:54:08 ID: D4DHpwjpYc
いやそうでもないと思うぞ。
100ってのは臆病V振り珠の不一致インファイトでHバンギラスが95.1~112%になる程度。
珠でもなければ結構数字吸われてしまうし珠でいいなら大文字→波動弾でHD以外のバンギは倒せる。
ラッキーインファイトあっても多分倒せないどころか縮まれて餌食にされるだろうし…
100物理もありうる数字だってのはそうなんだが、どっちが欲しいかっていったら波動弾じゃないかな。
ヒードランに撃った後返しのエッジ眼鏡文字を耐えれるとかも左右するし

サザンと似てるっていうのはすごく思うわw
というよりもサザン種族値「が」第1世代の「高種族値バランス配分」と似てるんだろうな
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207 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 09:50:15 ID: HVqZQo/Xkk
同期リザードンメガ進化で面そうなことになってるし
ファイアローとか言うそうなも出てくるし
ファイアーさんにも更なるパワーアップめられている
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208 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 12:23:33 ID: iIydqN1hat
メガシンカではなくあえて
は本来は一つのだったと言う事にして融合させたらどうだろう
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209 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 12:33:42 ID: ZV0A4s3oUA
フリーザー(氷)がサンダー電気)かファイアー(炎)を取り込んでフォルムチェンジするんだな
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210 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 12:43:09 ID: Qa53g7TAVk
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