ロシアによるウクライナ侵攻

2161 ななしのよっしん
2023/09/01(金) 23:14:07 ID: YlSRms+2xd
今年中にメリトポリ奪還出来るかな?
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2162 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 08:29:15 ID: zpXQgcb4ra
>>2160
かわいそうだけど笑った
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2163 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 11:31:43 ID: hPvF1FXYwf
視覚的拠からT-80BVM2022年製含め絶滅した模様
https://twitter.com/WatanabeKansha/status/1697761718997594351?s=20exit

こっちは見えるかな?
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2164 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 13:21:20 ID: TKLjbL5bLg
>>2161
トクマク奪還でロシア軍の補給を断てるかどうか次第かな?
トクマクをウクライナが抑えると、その南のマリウポリ〜メリトポリ補給路は海岸M14だけになるよね
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2165 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 15:15:48 ID: YlSRms+2xd
>>2164
リトポリ奪還さえ成せば今年のウクライナ軍の勝ちは決定するんだ
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2166 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 17:33:49 ID: dXbKjpAcRW
ウクライナが負けたら世界の終わり、とか考えてるやつ多いよね

終わらない。
戦後日本人日本を支えなきゃいけないし、それは、ウクライナ人ですら同様なんだ
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2167 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 17:41:17 ID: uMiYTkFf2F
終わらないけど世界情勢はますます混沌と化していく
そしてそれは日本に利する事はない
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2168 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 17:47:45 ID: dBW1qMKRt0
鼻くそみたいなが近くにあるんだから日本被害を受けるのは当然の話。
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2169 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 19:26:47 ID: bcU7cxcxPR
>>2166
それ自体では終わらないが、その後中国台湾を侵攻して~
って考えていくと終わりの始まりになるかもしれない
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2170 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 20:01:04 ID: xNR+K+lLJC
勝ちとか負けとか分かりやすい決着がついて終わることはないと思うよ
ロシアが絶対に負けを認めないでグダグダ戦争を続けようとするから
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2171 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 20:19:37 ID: aCs8AC4Kqt
>>2155
見れたけどクソ楽しそうだなw
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2172 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 21:16:00 ID: NRxQNOxAfB
>>2166
侵略戦争が成功すると侵略した方が得な世界がくる

・力の強い暴力を振るうのが正義になる

・そんなのが罷り通ると中共北朝鮮ロシアに囲まれてる日本が死ぬほど損する

・だからウクライナ支援してロシアには侵略の代償を払わせる


もう言い飽きたけど何度でもいうぞ。お前がここでプロパガンダを流した数だけ、これをばら撒くからな。
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2173 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 22:59:18 ID: j1l7PtKeUp
まぁそろそろ日本核武装考えた方が良いと思うよ。
強者の侵略に表立って対抗できない時代はとっくの昔に来ている。

そこを直視しないとウクライナ戦争から教訓はめない。
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2174 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 23:01:58 ID: D4+Y2mgrFB
核武装と一緒にウクライナの”戦争

もうこのワードでだいたい察するよね
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2175 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 23:53:02 ID: bcU7cxcxPR
>>2174
何かおかしいか?
まさか戦争じゃなくて特別軍事作戦だとか言わないよね?
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2176 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 23:57:36 ID: D4+Y2mgrFB
ああ"戦争"は対等な双方それなりの言い分が会っての殴り合いのようなニュアンスで使うことが多いように思うので、侵攻や侵略といった言葉でこの戦争を表記する動きのほうがよりこの事の実態をあらわすものとして使われる傾向が大きいから
核武装容認という安易かつリスクしか産まず、行動原理がロシアと大差ない言動と、戦争というワードをわざわざチョイスしてるところからまあ察せられるよね。という意味合いです。
そうとってしまったのなら私の説明不足です。申し訳ない。一応言っておくけど、単にウクライナ戦争とだけ使うなら別にそうは思わないよ。戦争は一般名詞としても使うからあくまで特定ワードが呼びとなったとき限定で。
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2177 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 01:05:21 ID: Nk0asAl+lu
核武装ねぇ…
散々脅してる当のロシアが使えずめられまくってる現状、ロシア以上に使用のハードルが高くなるであろう日本が持ってもほぼ意味いんじゃねぇかな
維持費やら諸々考えたら通常装備をえた方がよっぽど良いと思うぞ?
実際今年度はさらなる予算アップでこのまま行けばあの陸自が悲願の全部隊機械化が達成出来るんじゃないか?ってことになりそうだし
具体的には産の共通戦術装輪装甲車とパトリアAMVがまさかの同時調達やからな?
ちなみにパトリアAMVの最終的な調達標数が810両…なんだこれはたまげたなぁ
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2178 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 01:18:07 ID: 1x7ojuuf/6
核武装しても日本の評判が下がって経済制裁や同盟間対立などの不都合が起こりうる、格の管理が大変、
台湾危機などの自外や尖閣諸島辺りに上陸された時に、核戦争覚悟で使えるか怪しい、
などなどを鑑みると、持つ必要はないわな。
日本の核戦略は、アメリカの核のが持続するように支援するくらいだろうね。
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2179 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 01:20:37 ID: nkZ+wVNPyt
核武装ねえ

現在内世論ではほぼ実現不可能なのでクーデターなりで実権を握り独裁化が必要
NPT脱退とそれに伴う政治リスク(今の北朝鮮並みの制裁は覚悟しないといけない)
・絶対に認めないアメリカが潜在的敵国になるリスク、および現在在日米軍軍事プレゼンスを日本が独自に賄うコスト
・製造(原料等の調達方法)、核実験を行う場所および方法

どれも極めて困難な問題なんだけど、これらをどうにかする方法提示してくれ
話はそれからだ
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2180 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 01:36:32 ID: hqRlp+vDGR
そもそも持ったとしても使えないと兵器として意味ないし現にロシア首都モスクワドローン爆食らいまくってもプーチンが開戦当初からクリミアに攻撃したら即核攻撃するみたいにイキリ散らしても結局ぶっ放せてないからね 核に予算や維持費が吸われた結果が今のロシア軍の体たらくだし(運用法の問題もあるけど)
ウクライナはとっとと手放してその分の予算防とかに回して自前の巡航ミサイル研究ができたからモスクワ撃沈という金星もできたし
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2181 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 02:41:40 ID: +BPANZaKZb
アメリカに協力してもらってるイギリスですら、核関連に予算取られてるからなぁ…それも日本より予算が多い状態で
空母(クイーンエリザベス級)計画が迷走したのも、予算(財政)も関係ではかったし

自衛隊の概算要見れば分かる通り、今の今まであらゆるモノが後回しにされ悲惨な状態だった
予算増えてようやく改善されるレベルなんで、核武装に予算使ったら…
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2182 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 02:56:10 ID: EBQkL7BGS9
今まで核抑止とウクライナが反撃力ありえないと舐めプしていたロシアが安全だった領域内の空軍基地が狙われる
撃ち落としやすい巡航ミサイルドローンだけど防部隊にかかる圧力は凄いことになるだろうな
兵器だってそれ相応に消費するだろうし
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2183 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 03:03:48 ID: aUGBtJI4Gz
兵器といえば発射機より下が狙えないのに建物屋上に設置してたとか呆れるネタあったな、そもそも都市の外周にぐるりが基本じゃないのか?
戦闘機ならともかく巡航ミサイルドローンは低飛ぶこともあるのに。
(戦闘機でも出来なくはいが速度の関係から危険、エスコンアレプレイヤー部隊だから出来る事)
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2184 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 03:04:16 ID: gBdNbKEpHP
そもそも日本が軍拡してこなかったのは民のは半分で、もう一方は周辺への配慮だったんだよな
韓国フィリピンベトナムインドネシアマレーシアシンガポールらは日本がどんなにアメリカと同盟結んだり基地置かれたりしようと日本侵略されるんじゃないかという疑念を向け続けてきた
特にインドネシア日本嫌いは酷かった。これは東欧特にバルト三国ロシアを延々警し続けたのに近い。こちらに関してはは当てが外れてるが
そういう連中を刺しないためにも核武装なんかはしなくていい。特にインドネシアマレーシアシンガポール峡を握ってるので最悪死ぬレベルの物価高になる
中国に攻め込まれてんのと同じレベルになったら本末転倒なんでやらんでいい
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2185 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 03:13:27 ID: hM4U0DEQbd
>>2182
ロシア内の空軍基地破壊は去年から起きている(犯人不明)んだが
仮にウクライナドローンだったとした場合
内の航空機と見分けがつかなくて撃墜し損ねる可性が出るらしい。

ロシアではクリミアやクバンクラスノダール)へ飛来したウドローンは撃墜し続けているとのことだが
今年5月頃、燃料設備の火災が相次ぎ、ウクライナドローンが命中したという論調が非常に強かった。
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2186 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 04:30:10 ID: 9BSnRnRwe8
>>2176
そうなの?テレビに出てる専門とかナチュラルウクライナ戦争って言っちゃってるけど大丈夫か?
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2187 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 09:27:52 ID: D4+Y2mgrFB
>>2186
一般的な名称としてウクライナ戦争という分には別にそうは思わないよ。あくまで露的な言説がそこにふくまれたら”そういう”意味合いで使ってるんだろうなというフィルターで見るってだけで
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2188 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 09:37:17 ID: FYlRB85l8s
NATOが本格参戦する次のステージウクライナ戦争」なのさ
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2189 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 09:37:49 ID: JfzTzbq3PO
ウクライナ戦争」という呼称には西側諸国の思惑が多分に含まれている。(陰謀論
プーチン大統領はあくまで「軍事作戦」と言っているのに「戦争」とは何事か。
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2190 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 13:29:53 ID: j1l7PtKeUp
>>2176
戦争」については国際政治学者定義を考えてるからそれについて勉強すると良いよ。
個人的な認識とかニュアンスなんてふんわりしたものより、ちゃんとした定義を覚える方が大切。

>>2177
>>2180
NATOがこの戦争に直接介入できない最大の理由がロシアの核な訳だけれど。
ロシアが本当にめ切られてたらモスクワNATO爆撃してもう終戦してるって。
逆に言えば「核チラつかせればNATOの直接介入はいだろ」とロシアが感じたから、
ウクライナは侵攻された訳だ。

そして日本下の仮想敵である中国核武装しているのは忘れちゃいけない事。
中国が同じ理論で動く可性は高い。
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