ニコニコ大百科

>>270
間違えた、こっちや
http://human.kanagawa-u.ac.jp/kenkyu/publ/pdf/syoho/no61/6113.pdf

>>270 いつの間にか消えてた、やはりここてurl転載されてからなのか

>>268
厨二病か脳に欠陥あるんだと思うよ

>>267
神獣ならサッカーのイメージで八咫烏とかでよくね
国獣ってワシとか入ってるから鳥もアリだよな？

虫を「動物」だと認識してない子供が一定数いるのは何故か気になる
教科書やポスターの「どうぶつを大切に！」みたいな絵で虫が描かれることはまずないからだろうか

哺乳類より無機質な見た目からもあるんじゃないかな
どこか玩具っぽく見えるというか

虫だけじゃなくて魚も｢動物｣とはあんま言われないな
どちらかと言うと｢生物｣って言われることの方が多い

>>268
別におかしいことじゃないぞ
人間は理屈じゃなく感情で動く生き物だ
そいつは人間百人に死なれるより、かわいいワンコニャンコ一匹に死なれた方が不快に思う奴ってだけ
こういう奴のいい例が動物愛護団体や某メンタリスト

ちなみに、
「人間」を「女性差別主義のブス男」、「かわいいワンコニャンコ1匹」を「女性にひたすら甘いイケメン一人」に置き換えるとツイフェミで、
「人間」を「巨乳の白人美女」、「かわいいワンコニャンコ1匹」を「黒人のゴリラ女一人」に置き換えるとポリコレな

現実には爬虫類と昆虫の血を引いた生物とかいないのが不思議に感じる
昆虫は昆虫、爬虫類は爬虫類とかそんなの楽しいか地球よ？

両方の血を引くには性交渉が必要だが、昆虫が爬虫類、爬虫類が昆虫に欲情すると思うか？



…他種どころか非生物にすら欲情する生物がいるから絶対無いとは言われんが。ホモ・サピエンスっていうんですけど

動物である限り弱い者は虐げられるんや
人間だってスポーツ勉強出来ないコミュ症陰キャはカースト下位だろ

動物ならそうだな
我々は理性をもった人間だから

人間が動物じゃないなら脊椎動物なんて呼ばれてるんだ？脊椎人間で良くない？

生物学的な分類の話はしてないので……

人間を動物と呼ぶべきどうかはバルタン星人を宇宙人に分類すべきか怪獣に分類すべきかの論に似てるな

ニコニ広告で捕食系の動画流れるとキツい
ミニチュアシュナウザーのリス狩りとかが常にビデオクリップ流れてる
対策ねぇのかよあれ

削除しました

殺生忌避は動物の尊重のように見えるけど、
根本では命を食い物にする命である動物（人間も含む）自体への拒絶になってしまうと思う

殺傷忌避は普通だろう？そういう気持ちが一切湧かない奴の方が恐いよ。
捕食者被捕食者の在り方と殺傷忌避の気持ちは別物って割り切りが出来てるかどうかの問題だと思うけどね。
捕食動画とか生餌与える動画とかは良いけど、捕食シーンを面白おかしくするために変なBGM付けてる動画とかは好かんな。あくまで個人の好みだけど。

>>281
それって結構勝手な人間のイメージで可能な範囲ではあるけど障害抱えた弱い身内を群れで支えたりする動物はいる。マングースとか。
勿論弱い個体にも弱い個体の仕事があって群れを支えるんだけどなー。
「同性愛は自然の法則に反している」とか結構人間自然に対して勝手なイメージ持ってるよな（自然界に同性カップルは割といる）

>>289
捕食も殺生の範疇には違いないでしょ
まあ、殺されることを嫌がりつつ殺生をするのは、
他の命を食い物にして自分の命を繋いだエゴイストの末裔たる動物としては当然なのかもね
そうしないと生き残れず絶えるからこれから変わることも期待できないし

あと、「勝手なイメージ」の中には「無駄な殺生をしない」とかの幻想もあるけど
弱者保護や同性愛とかと同様に、子殺しもいじめも遊び狩りも存在するんだよな

殺す殺さないを道徳論で捉えてるからこじれるんだ。どちらも生存戦略と見れば矛盾はしない。
ある程度殺しに行かないと飢えて死ぬが殺しに積極的過ぎると餌が無くなるか返り討ちで死ぬ。

上で話がこじれてるの、結局は『人間の道徳（社会のルール）』でのみ考えたり、逆に『人間が勝手に妄想する自然界の掟（実際は動物毎に戦略は全然違う）』でのみ考えてるからだよね。
要は、どちらも「俺ルールの押し付け」でしかないという……

弱肉強食を自然の摂理と考えてる人とかも間違ってるからねえ。実際は適者生存で、弱い個体もできるだけ守るのもいるっていうのに。
というか、弱肉強食を人間に向かって振りかざす人ってその言葉を言った人の言葉の続き知ってるんだろうか？ その人むしろ「人間は（弱肉強食とは）違う」って言ってるんだけど……
（実際は人間社会の方が自然界より弱肉強食が不自然にまかり通ってる気もするけどな！）

>>292
「適者生存」って、裏を返せば不適者が無慈悲に淘汰されてるってことでしょ
動物の中の弱者保護って、特筆されるくらいには珍しく、それだけ「適者」になりにくいものだと思う
特筆され強調されるからそれが当たり前だと勘違いされやすいけど

弱くても生き残るべく協力する生き物はいっぱいいるよ
・群れを作る
独りでいるときに捕食者に狙われたらほぼ必死だが群れに属すれば群れの2割失っても8割の確率で生き残る、また群れることで索敵効率も上がり不意打ちを受けにくくなる、狩る側に回ったときも効率が上がる

・卵や巣を守る
生物密度の高い地域で頻繁にみられる。魚類から両生類、爬虫類、鳥類や哺乳類は言うに及ばず、昆虫類でもやる奴はいる

弱者保護は進化の系統樹でいって高等な生き物がやる戦略
ナマコとかはそんなことしないが昆虫類の中でも高等なハチ類は命がけで巣を守るし鳥類や哺乳類も大半がやるしその最たるものが霊長類を名乗るヒト
人類の英知はほぼ全部弱者を守るために発達したもの
弱い奴は死ねですますなら農業とかやってないし狩猟技術や軍事研究も発達しないし医学や科学も伸びない


逆の例ならフィクションだがジョジョ2部に出てくる柱の男、知性は高いが文明レベルは蛮族そのものって感じだったがあの生命力の高さだったら文明とかほとんど発達させる必要なかっただろうなという妙なリアリティがある

人類の場合、『生産業』に生存を依存した結果、（武力的な意味での）弱者保護は割とデフォなんだよね。
暴力で解決するだけの連中も当然いるけど、大抵生産分野が先細りして慌てる事になる。

ただ、市場経済の原理が現在割と『強者が弱者を搾取する構造を作って階層を安定させる』に偏ってて、これに関しては『自然界より（一方的な）弱肉強食』じゃね？ と思う事はある。
まあ、鍛え上げた人物はまだしも、現代人の大半が今じゃ自然界の同サイズ動物の中じゃ最弱レベルで弱々しいから今更自然界に適応は無理だと思うけど。

まあ、元々人間って長距離移動のスタミナと食性の悪食さ（つまり生息範囲を広げ、環境適応能力が高い事）こそが強みらしいので、個体としての生来の強さを放棄して『適者生存』に全振りした生き物なのではとも言われてるしね。

>>294
その2つは弱者保護とは言い難い
そういう群れはむしろ、逃げ遅れる弱者を捨て駒にするってことだし、
子の保護は遺伝的に自分を守ってるだけで、手厚く保護するほど親の収容力で子が制限され間引きされる
どっちにしろ、その戦略で繁栄した動物は結局命を食い物にし続ける

群れるのも子の保護も弱者保護も数ある戦略の一つなだけで、「高等」ってわけじゃないでしょ
まあ人間自身の戦略だから、それを高等と思いたいのはわかるけどね

単純に群生してるのではなく、能動的に群れをつくる時点で生物種としては割と高次行動だったはずだが。自他の区別と他と仲間の区別が出来ないといけないし。

あと、単純な群れではなく、群れの仲間（血が繋がってなくても）を襲撃から囲い込み、時には武力で守ろうとする生物種も居るのだが、ID:QzHxujPj0Iの理屈だとそれが説明できないのでは？
個人的には>>292で述べてる極論で思い込んでるだけだと思うが。

>>297
まあ群れの中に潜り込むメリットと捕食者に尻を向けるリスクの間では、
戦える動物なら捕食者との対面を選ぶこともありえるね（撃退できれば希釈効果より強いし）

群れは何倍もの資源（餌など）が必要になるし、同族争いも伝染病も蔓延しやすいし、隠密行動に向かない
群れは絶対的に高等でも優越でもなく、単独性の生物がいっぱいいるのもまた事実
強いていうなら、群れが可能になるためには必要条件となる能力があるってくらいかな

色々ごちゃごちゃになってるので気になったところ2点メモ

● 高等という言葉について
>>294の言ってる「高等」だけど、これは「高等生物＝進化の進んだ生物」という進化に優劣をつけた古い不適切な概念。
QzHxujPj0Iがたびたび「高等ちゃうで」「優越ちゃうで」って言ってるのはそういうこと(だと思う)
>>297が言う行動や認識の複雑性の違いは「高等」とは別。（生物学的に「高次」という言葉が適切なのかは不勉強なので分からないけど）

● 弱肉強食と適者生存について
弱肉強食って言葉を自然界に適用するのはそもそも誤りと思うけど、敢えて言えば
・弱肉強食：肉食獣と草食獣の食物連鎖の関係を例えることが多い
・適者生存：(同じ種の間で)生存に適した者が生き残る
って話なのでそもそもこれらは比べて考えるものではない。
というか、この手の「経済に自然の原理を当てはめるは誤り」という類の指摘って大分昔から度々されてきたはず。
（誤用されることの方がそれ以上に多い気もするけど）

個人的にはQzHxujPj0Iの言ってることは大体あってる気がするけど、「無慈悲」とか「エゴイスト」とか「命を食い物にし続ける」とかそういう思想・信条は共感できんな。
根本に「人間は命を食い物にするエゴイスト」みたいな思想が見えるからここで議論する内容でもなさそうだけど。

殺傷忌避や弱者保護については個人的には「それを行うことで社会的な立場を維持することができる」と考えれば行動や社会性が複雑化した生物の生存戦略として別に矛盾はないと思うんだよね。
単純に言えば平然と生き物殺す奴や弱者は死ねとか言ってる奴と共同生活したくないだろって話じゃない？
動物で言えば「自分が怪我したら見捨てる奴と群れ生活したいか」って話
まぁそういう本能的な判断基準の上で群れが成立しているというより、群れという社会形態が作られる進化の過程でその手の本能的判断基準を持つものが残っていたんじゃないかと思っている。