271 ななしのよっしん
2014/12/18(木) 00:19:58 ID: 2dsZWKs8mX
>>264
戦国軍よりかに多いって言ってるけど他のの上(って会社かよw)を全て把握してるの?
赤軍の大戦初期、ドイツ軍の大戦末期の大量虐殺っぷり、
中国軍の大戦を通じたgdgdっぷりは日本軍じゃないぞ。
まさか牟田口程度を思い浮かべてそう決めつけてないよね
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272 ななしのよっしん
2014/12/20(土) 06:15:18 ID: TIzMilPSsg
腐っても列強正規軍だからなあ。
この時代は他に酷いのが多すぎるわ。
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273 ななしのよっしん
2014/12/20(土) 20:55:09 ID: ybvlSN8TEJ
>>270
強かったらしいけど、緒戦の雑魚という描写もじゃないと思うよ。
基本性の高さについては緒戦から大戦末期まで航空隊のであり続けたことが何よりの拠だ。でも高高度に行くと貧弱な過給機のせいでまともに戦えなくなるという欠点がある。にも拘らず米軍の運用ミスはるか爆撃機や護衛戦闘機との戦いに駆り出されて、ばたばたやられていったんだと。
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274 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 19:29:31 ID: l0ngaUzC4q
>>271 さすがに全部は把握していないだろう
(ほら、ベネルクスとかノルウェーフィンランド。しまいにはトルコとかチリも含みかねない)

可哀そうだからそこは要交戦国ソ連中国国民党)、中国共産党)だけにしてあげて……カナダオーストラリアオランダフィンランド、あと東欧とかはもう調べるだけで大変だよ
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275 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 00:39:58 ID: ipcGBq8SMl
戦争導、作戦面についてはのこともあるから
まあしょうがないのかとも思うけど
独断専行、政治介入好き勝手やりまくって
統制きかないってのはどうにかならなかったのか
政府の方針に従って黙々と仕事していたなら
こうも悪玉にされることもなかったんじゃないのか
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276 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 01:22:38 ID: 0p8aR7rsnt
まあそれでも1920年代くらいまではまだ予算問題程度だったんでねえ

山県有朋率いる長州閥が陸軍っていた頃は↑程度の問題で済んでたんだけど、
幼年学校を出た若手エリートたちは内には「長州閥打破」を叫び外には「陸軍中心の日本」「英中心の際体制の打破」を叫び
長州閥が政党りあうための武器だった軍務大臣現役武官制や統帥権の論理悪用して独断専行無敵ちゃんモードになっちゃった訳で……

幼年学校という狭い世界しか知らないお勉強エリートさんたちが陸軍の後世の名誉までも食いつぶしちゃった格好なんだけど、
かといってプロイセン陸軍を模範としてた陸軍が幼年学校作らない訳にもいかないだろうからなあ
巨視的に見れば新興国でままある官僚組織の制御失敗なんで、まあ、幼いだったんだという話になっちゃうね
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277 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 01:26:29 ID: MURD5fhB+l
幼年学校自体はあってもいいんじゃないか?
要はバランス
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278 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 07:12:46 ID: /K5dkKm1gI
大正時代軍縮とかで、民に思いっきりディスられたから、
必要以上に必要性をアピールして、いざ必要となった時に必要以上に
ハッスルしてしまった感
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279 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 18:04:45 ID: sB7Hk/UN8U
昭和初期に電車通勤してる将校が「給料泥棒軍人ウゼェ消えろwww」って因縁つけられるから私服通勤してた話を聞いたことがある。
戦前の軍人って昔の自衛隊と似たような扱いなんだな…
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280 ななしのよっしん
2015/01/29(木) 02:44:16 ID: E48xMyDLnG
陸軍機の方が海軍機より好きだからフライトシムでよく使うんだが、
海軍機にべて機が貧弱で、ホ5が使える四式戦闘機あたりにならんとでキツいわ
マ弾が再現されてればホ103でもそれなりに威出せるんだろうけど
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281 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 11:57:57 ID: 0+S3Xd+OFD
>>279
大正後期は軍人=軍閥政治イメージで、議会無視する連中ってイメージがあったからな
昭和に入り、政党が政争と汚職ばかりになり失望が広がると軍人を清廉潔の組織って見る潮が生まれてしまったけど
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282 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 18:59:30 ID: n9Ov6CL302
↑その流れも自衛隊ダブるな

ただ旧軍と自衛隊では組織の規模も環境もまるで違うから、
あくまでイメージの話であって、単純に較するのはおろかだけど
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283 記事作成乙
2015/03/10(火) 14:22:18 ID: lSZiVwKxiV
まあ政治家はいつの時代も大抵イメージ悪いから 軍隊のイメージもも特別に良くはないけど基本規があるし動くときはしっかり動くから活躍が見えやすいんだろうね。後は現場が命かけてる組織っていうのもでかいかもしれん どっちにしろ軍人が所謂給料泥棒でいられるのは良いことよな
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284 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:24:55 ID: 0p8aR7rsnt
軍人が行うテロ言論弾圧は義挙扱いされるご時勢だったからね
要するに民総出で自殺を選んだのが戦前日本ラスト15年だったという、そんだけの話
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285 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 15:23:26 ID: PuX1bZFsMx
>>281
>>282
あと関東大震災の救援活動ので印が良くなった(なり過ぎた?)って聞いたことある
災害派遣イメージが良くなるところまで自衛隊と同じだね
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286 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 10:41:40 ID: 2dsZWKs8mX
いやさw普通に軍隊は当時のエリート階級の就職口なんだから
がいいのは当たり前だよ
兵様なんてモテてモテて仕方なかったそうな
今もJ婚とか言って自衛隊がモテる時代だがレベルが違った
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287 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 00:50:15 ID: ryYIrwyPYB
周りから頭下げられたしな
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288 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 01:46:28 ID: iCe3MWOxhT
大正時代は結構疎まれてて、顔あげてバスに相乗りできなかったと記述あるけどなあ
軍隊が日陰者のときは平和である、だっけ。
吉田首相言ってたけどその通りですわ
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289 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 01:56:16 ID: L0MTLwJMHT
現場からも物資がいというは挙がってたのにね。
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290 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 08:47:35 ID: vlY93hF2LI
海軍将校の手記で「大正は軍人にとって一番惨めな時代だった」みたいな記述を昔読んだ記憶があるな
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291 ななしのよっしん
2015/04/23(木) 08:00:18 ID: ickaHjvDUB
内では海軍善玉説が蔓延ってるから、日本人として軍事にそこまで興味ない状態で生きてれば自然と旧海軍は「かっこいい有能・良心的・冷静」、旧陸軍は「無能・好戦的」みたいなイメージが出来るよね
なおいざ太平洋戦争について調べると様変わりする模様
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292 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 02:29:17 ID: aOggLE4naw
(統制離れてる時点で正直どっちもあれだと思うんですけど)
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293 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 13:35:31 ID: l0ngaUzC4q
そりゃ海軍べて政治的に動き過ぎたからでしょ……特に関東軍とか
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294 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 10:09:25 ID: L0MTLwJMHT
ガダルカナル島の戦いって日本陸軍落の始まりって気がする
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295 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 08:58:33 ID: n9Ov6CL302
陸軍海軍より優秀だったという人よく見るけどさ、優秀(というか合理的)な人なんて帝国陸軍全体から見りゃわずかだよ。理不尽な感情論振り回す上(士官下士官古参兵)に半殺しにされたり煮え湯を飲まされた話なんて、上は参本から下は一兵卒まで枚挙にいとまがない。
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296 ななしのよっしん
2015/05/12(火) 18:54:44 ID: od2alS1PS7
逆に下士官レベルより下が合理的なってどこだよ
アメリカだろうがイギリスだろうが意地悪な上官に嫌がらせされた話なんてアホほど聞くぞ
参謀クラス感情論で動くのだけが問題だ
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297 ななしのよっしん
2015/05/12(火) 19:09:50 ID: 0p8aR7rsnt
まあ、「だけが」というかそれが一番致命的な問題だな
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298 ななしのよっしん
2015/05/12(火) 19:13:13 ID: 0p8aR7rsnt
>>293
陸軍パンフ事件」を見てみると、政治全体をることを的にした活動は1920年代末から組織全体でずーっと行っていて
一部部隊が…とか若手が…とかそういう話だけで片付けられるところでもないのよな

だから1920年代末からの宮中勢陸軍に対抗できる武集団である海軍のOBを、立君主制を守るための方策として身内に取り込もうとした訳だけど
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299 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 18:53:49 ID: /b1uh0WtFz
>>294
ガダルカナル島の戦いもひどいもんだけど
ニューギニアフィリピンの戦いはもっとひどいな。
アメリカ軍とのキルレシオが1:30以上あるぞ。
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300 ななしのよっしん
2015/07/02(木) 11:30:22 ID: 9RmZYX1i36
キルレシオw
戦闘以外の死傷者を除外しているアメリカ戦場で亡くなった兵士死因を問わず戦死扱いにしてる日本較してキルレシオ()とかw
馬鹿だなぁw
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