2251 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 20:19:55 ID: HDGMJwYHZ/
>>2249-2250
いや悟飯は既に鍛えてるイベントがあるぞ。
それにむしろその「悟空べて鍛えてない分を取り戻すための舞台装置」として
ハーフサイヤ人雑種強勢という設定を活かすべきなんだろう。
現在最盛期+α止まりなのはおかしくないにしても、同時に
悟空に追い付くことも別におかしくない。
ならどっちが活躍を与えられて魅的かと言われたら後者だろう。
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2252 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 20:26:27 ID: HDGMJwYHZ/
インフレする作中のパワーバランススムーズに溶け込ませる舞台装置」
としてハーフサイヤ人雑種強勢設定があったわけで
それを神の領域に到達することに関しても適用すればいいだけに過ぎない。
そこに純血勢の現実的な伸び方とやらを適用して考えても仕方ないだろう

「この強さに追い付かせるためには、このくらいのイベントをこなさなきゃいけない」
これを原作では地球人勢や悟空を4歳であっさりえた悟飯
すぐに化してフュージョン悟空3にすぐ追い付いたゴテンクス
実際にやってたことなんだから、混血勢も神の領域で同じように到達できる
という設定にすればいいだけ。
わざわざ到達できないなんて設定にしてキャラの活躍の可性を小化することはない
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2253 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 21:57:54 ID: wnitdoEjc+
悟空達の強さに追い付かせる説得付けなんていくらでも可なはずなのに、いくらでも悟飯を強くさせる
展開・構成にするチャンスはあったはずなのに、修行サボったことにして非現実的な下がり方で弱体化させて、
学会があるからだの平和日常に生きてるからだの、活躍させないための言い訳作りばっかり。
ゲームじゃブロリークウラみたいな映画オリキャラどころか、ヒーローズゼノバースアバターキャラまで
神の領域入りしてるのを眺めるだけの状況がずっと続いてる。
更に似たような不満は悟飯だけじゃなく、ピッコロゴテンクスセルブウとかにも感じてる

そんなこんなでフラストレーションが溜まりっぱなしでいい加減苛立ちさえ覚えてきてるので
うそろそろ神の領域入りくらいは済ませて次の覚醒と大活躍に備えてほしいよ…いやホントに
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2254 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 22:02:21 ID: 2TMIEvxSwE
まあ悟飯解説役でもやってりゃいいよ

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2255 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 22:12:17 ID: VbO02KbTBU
解説役だけで終わるんじゃ、それこそ印薄いでしょ

悟飯強くさせるチャンスは何度もあったのに、なぜしなかったかというと
やっぱり今の悟飯じゃ人気がないからって理由なんだろうね
だからこそデザイン等を人気があった頃のようにテコ入れしてって
意見が出るんだけど、どうも今の公式ブウ編のイメージ
引きずられてるというか、囚われすぎててうーん…
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2256 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 22:19:27 ID: odyIsyFXVs
>>2253
設定曖昧でも新形態盛れる劇場版ゲームキャラ本編キャラを混同しちゃいかんでしょ
ピッコロは元のくせにデンデは感じられたの気が感知できなかった時点でうん
強くなればなるほど合体していられる時間が短くなる環境フュージョンありきのゴテンクス短時間しか活動できないんだよなぁ
ブウは生まれ変わりのウーブが成熟した時にジレンえることが確約されてるようなもんやし
セルはまあ…声優劣化作画の手間がね…復活してもフリーザ二番煎じにしかならないし
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2257 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 22:27:55 ID: wnitdoEjc+
>>2256
も混同してないよ。
悟飯はそのゲームキャラとしてすら設定盛って神の領域入りしてもらってないって意味で言ってる。
原作のスタメンキャラ差し置いて、映画キャラゲームキャラが優先して神の領域入りしてるのに
いまだ悟飯は…って意味でだ

ピッコロは元のくせにデンデは感じられたの気が感知できなかった時点でうん
>強くなればなるほど合体していられる時間が短くなる環境フュージョンありきのゴテンクス短時間しか活動できないんだよなぁ
「強くするための後付」どころか、そういう「強くしないための言い訳」を優先してる時点で
って意味で言ってるんだけどな
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2258 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 22:39:21 ID: wnitdoEjc+
あと気になった点を更に摘で連レス失礼。
「元のくせにデンデは感じられたの気が感知できない」
環境フュージョンありきのゴテンクス短時間しか活動できない」
悟飯ゴテンクスピッコロに関してだけそういうマイナス補正ばっかり優先して、
ゴッドフリーザみたいに唐突な後付を出し惜しんでることに対して不感を摘してるんだよ。
ピッコロもこれこれこういう理由でパワーアップできましただの、ゴテンクスもこれこれこういう理由で
制限時間パワーアップを可にしましたとか、ドラゴンボールという自由な発想の作品なら
なんとでも後付くらい可なことでしょ。精神と時の部屋とかフュージョン自体がその産物なんだから…

それにウーブブウとはもはや別キャラになってるから別に善ブウ自体のが上がるわけじゃないし、
セルにしたってフリーザとはいくらでも差別化できるキャラだから復活というだけで被ることなんてないでしょ。
作画が楽な究極体とか作れば済む話なんだし
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2259 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 23:06:00 ID: VbO02KbTBU
セル復活悟飯ライバルポジにするとか?
悟飯って基本的に仲間に対しては、上には敬語
下にも優しく接するキャラだけど、仲間になったセルにだけは
遠慮のない話し方するとか面いかもしれない

演技アレなのは、まぁ不全体くらいだし
全体の演技復活を敬遠するほどじゃないとは思う
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2260 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 23:16:31 ID: 2h/0vnPhuZ
悟飯とは関係ないけどクウラ神の領域どころか強化形態1つもないで
破壊王からもゼノ化からもハブられた(Dr.ウィローも同じだけどそもそもカード化されていない)
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2261 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 23:24:19 ID: VbO02KbTBU
>>2260
ゼノバース2のことじゃないの?
メタルクウラゴールデンフリーザと同じ強さ扱いになってたと思う
量産型じゃなくて、クウラ自身が進化した新しい形態らしい

そういえば武道会2の、悟飯クウラのかけ合いよかったな
Z3のOPで格闘してたり、悟飯クウラは妙に縁がある
名付け経緯も悟飯は「ご飯」で、クウラは「飯でも食うら」だし
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2262 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 00:42:00 ID: odyIsyFXVs
神の領域神の領域ってそんなに拘るもんかねえ?悟空達が身勝手の極意というさらなる次元に突入してるという時に今さら格下の域に突入させたところで何が始まるんだか
まあ強化を望むなら最終回の時点で素材の二人がなまりまくること確定なゴテンクス絶望的だがピッコロについてはこのままが続くならドラゴンボールの原点である龍神ザラマについて掘り下げる時が来るだろうしその時に何かしらあるんじゃないすかね
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2263 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 00:52:02 ID: HDGMJwYHZ/
>>2262
悟空が更なる次元に突入してるんなら、悟飯も尚更さっさと
神の領域に追い付かせた方がいいだろ。
二段階下の次元と一段階下の次元、どっちがフェイドアウトしてしまうような
危険性がいかは明だと思うが
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2264 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 03:07:03 ID: nim6rvfQMI
>>2251
神と神時点までの話ね。もちろん最近の悟飯はちゃんと修行してる
とにかく悟飯には
「個人として潜在が高い」「ハーフサイヤ人としても潜在が高い」
の2本柱があるわけで、今後に生かして欲しいね。

まぁ…あれこれ解説しても
公式に商業的に悟飯を売り出すつもりがないからやらないんだよ、って言われたらそれまでなんだよなー…悔しい
絶対売れる物件なのによー…鳥山先生自ら失敗したからって見捨てないでくれよ…
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2265 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 03:11:00 ID: nim6rvfQMI
そういう点ではゴテンクスヒーローズみたいなゲーム以外じゃノーチャンだろうな…
ピッコロさん言わずもがな

でもクリリン達戦外組を評判はどうあれ大幅に底上げして
全員ある程度均的な強さで統一した1.5軍にする方針になったんだし、
悟飯はその"1.5軍メンバーの筆頭"じゃなくて"1軍"に引き上げてほしいよね。
とりあえずは1軍の新入り・最下級くらいでもいいからさぁ…
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2266 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 03:14:56 ID: nim6rvfQMI
あ、どうでもいいけどセルパーフェクト全体から更に一歩先の変身したよ。作画楽どころか巨大化クリーチャーになってたけど…

あと悟飯って(ヒーローズと言うゲーム上)神の領域レベルも同然みたいな4になってるから一応は神の領域突入組なんじゃない?違うの?
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2267 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 04:13:51 ID: VbO02KbTBU
4が神の領域かどうかは不明だけど、どっちにしても
イメージ」としては、そんな印持たれてないだろうなとは思う…
ゲーム4が、ブルー下位互換扱いされてたりしたし
昔の形態だから一般的なイメージじゃ多分、神の領域4

でもゲームオリジナル形態にしては、悟飯の個性にも合った雰囲気で
いいセンいってた方だとは思うんだよね
お父さんのお下がり形態に留まらないで、もう一くらい
悟飯的な独特さとか、革命性とかがあるといいのかも
セルゲームで初めて変身した時の2みたいに
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2268 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 09:48:26 ID: CraLTgdDV2
今日悟飯は魔閃光使ったけど現代青年悟飯が魔閃光使ったの初じゃない?もっと積極的に使ってもいいのに。せっかく最初に覚えた気功波なんだからさ。ゲームでは強化版が結構出てるのに体ない。
個人的には悟飯は、かめはめ波じゃなくて魔閃光がいい。
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2269 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 11:16:33 ID: FMHclTYqyc
>>2253
神の領域に届いたメタルクウラ(ゴールデンフリーザと同じ理屈)もブロリーゴッド(原因不明)も共に劇場版キャラ人気だし、子供達には悟空ベジータに次いで人気未来トランクスアニメ超サイヤ人怒りなるパワーアップを施されたし、ようは人気さえあれば戦闘力も新形態もジャンジャン盛ってもらえるってわけよ
新らな需要を作り出すでもなく既存の財産を使い潰す方針を取っている今のドラゴンボール過去キャラの再復帰ってのは期待できそうもないんだよな、亀仙人でそれらしきことを試みてはいたようだが散々かれたし萎縮して余計にこの方向性で凝り固まると思われる
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2270 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 11:42:45 ID: aQP6XdJabo
今のままだと活躍できそうな相手いないし
最後にフリーザが裏切るの期待するしかないな

せめてトッポと戦って勝って欲しかったんだが
ベジータに落とされそう
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2271 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 11:45:48 ID: c3L6/XEZYM
悟飯着も似合うんじゃないかと思ったジャージアルティメットで着れば格好いいし
悟空との対戦見直したけど、新形態は新章に来るかも分からんな
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2272 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 13:28:28 ID: VbO02KbTBU
>>2269
やっぱ今の悟飯は、キャラクターマーケティングの失敗引きずってるせいで
大活躍も新形態も貰えないようなものなんだよね…

既存の財産使い潰す、という方針なら、セル編までの悟飯財産
髪型の方向性・魔族着・性格の両面性などブウ編で失った個性)
は全然使ってないんで、公式さんにはぜひそこを使い潰してほしいものだ

>>2271
新形態とか、本格的な大活躍は新章の方がいいかもね
皆も摘してたけど、力の大会編のうちにやっても問題が多そうだし
新章あればの話だけど…
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2273 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 14:24:25 ID: nim6rvfQMI
スペイン?でのインタビューいわく「(DB超は)まだまだ続く」らしいから次章期待していいのかな?
なら悟飯チャンスあるね、楽しみ。

それはそうと今回まさかの魔閃光使用!
魔族の技は未来悟飯の特徴かもしれないけど
こっちは仙流と魔族の技両方使うサラブレッドさが売りだ。
いいよいいよ公式その調子悟飯ならではの味を押すんだ
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2274 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 15:04:01 ID: wnitdoEjc+
悟飯オリジナル技ってイメージがあるのは、魔閃光・爆魔障アニオリ)・撃(ゲーム)。
爆魔障アニメなら逆輸入しても自然だろうし、撃(拳)はセルに使ったアッパー
ゲームで技化したやつだから、でもセルフパロとしてそれっぽい攻撃とか出来るかな?

特に爆魔障は幼年期・未来青年と使ったことがあって、少年期でも劇場版超武闘伝2
似たようなバリア技とかしてたから、ゲームはもっとこの技を評価して悟飯の技にもっと入れてほしいと思う。
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2275 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 00:51:49 ID: nim6rvfQMI
爆魔障って対ガーリックjr戦で映画で1回、フリーザ編後のアニオリで1回、
未来悟飯人造人間戦で1回、青年悟飯ブロリー相手に1回、だっけ?
似たシーンでは少年悟飯セル気円斬2発を気のシールドで受け止めて破壊したシーンとかも。

コア悟飯ファンには中々印深いバリア技だよね
どのシーンでもきっちり活躍してるのもまた良し
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2276 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 01:00:08 ID: FMHclTYqyc
キャラマーケティングで大失敗ってのはよく感じるな
ドラゴンボール超自由帳だか学習帳だかの表悟空ベジータはもちろん悟天トランクスに加えて未来トランクスまで描かれていたのにサイヤ人組で悟飯だけ露ハブられていたのは不憫なんてもんじゃなかった
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2277 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 17:21:57 ID: nim6rvfQMI
少年悟飯ならともかく、
青年悟飯が当時のお子様の世代に対してまっっったく人気がなかったってのは
まぎれもない事実だろうからな…
アルティメット悟飯書かれてても「これだれ?」とか言われそうなのがに浮かぶ…

やっぱ金髪にもどそうよ、鳥山先生
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2278 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 20:20:56 ID: aQP6XdJabo
しか観てない子供には悟飯人気ないだろうな
強さもピッコロと同じ戦闘力と思われてそう
そういえばヒーローズの今年の人気投票ランキング
悟飯は入ってなかったな
まああの人気投票未来トランクスも入ってなかったけど

>>2277
金髪はもう弱いイメージがあるんじゃないかな
今の子供は強いのは青色だと思ってるってツイッターって
見かけた事ある
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2279 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 20:57:17 ID: cHH8/Od7+B
当時お子様だったけど普通青年悟飯好きだったけどな
お前が好きじゃなかったってだけじゃないのか
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2280 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 23:12:08 ID: MPpIW+NIow
青年悟飯アルティメット悟飯未来悟飯なかったらパッとしてなかったと思うわ。
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