ニコニコ大百科

>>2249-2250
いや悟飯は既に鍛えてるイベントがあるぞ。
それにむしろその「悟空に比べて鍛えてない分を取り戻すための舞台装置」として
ハーフサイヤ人の雑種強勢という設定を活かすべきなんだろう。
今現在最盛期＋α止まりなのはおかしくないにしても、同時に
悟空に追い付くことも別におかしくない。
ならどっちが活躍を与えられて魅力的かと言われたら後者だろう。

「インフレする作中のパワーバランスにスムーズに溶け込ませる舞台装置」
としてハーフサイヤ人の雑種強勢設定があったわけで
それを神の領域に到達することに関しても適用すればいいだけに過ぎない。
そこに純血勢の現実的な伸び方とやらを適用して考えても仕方ないだろう

「この強さに追い付かせるためには、このくらいのイベントをこなさなきゃいけない」
これを原作では地球人勢や悟空を4歳であっさり超えた悟飯や
すぐに超化してフュージョンで悟空の超3にすぐ追い付いたゴテンクスが
実際にやってたことなんだから、混血勢も神の領域で同じように到達できる
という設定にすればいいだけ。
わざわざ到達できないなんて設定にしてキャラの活躍の可能性を矮小化することはない

悟空達の強さに追い付かせる説得力付けなんていくらでも可能なはずなのに、いくらでも悟飯を強くさせる
展開・構成にするチャンスはあったはずなのに、修行サボったことにして非現実的な下がり方で弱体化させて、
学会があるからだの平和な日常に生きてるからだの、活躍させないための言い訳作りばっかり。
ゲームじゃブロリーやクウラみたいな映画オリキャラどころか、ヒーローズやゼノバースのアバターキャラまで
神の領域入りしてるのを眺めるだけの状況がずっと続いてる。
更に似たような不満は悟飯だけじゃなく、ピッコロやゴテンクスやセルブウとかにも感じてる

そんなこんなでフラストレーションが溜まりっぱなしでいい加減苛立ちさえ覚えてきてるので
もうそろそろ神の領域入りくらいは済ませて次の覚醒と大活躍に備えてほしいよ…いやホントに

まあ悟飯は解説役でもやってりゃいいよ

解説役だけで終わるんじゃ、それこそ印象薄いでしょ

悟飯強くさせるチャンスは何度もあったのに、なぜしなかったかというと
やっぱり今の悟飯じゃ人気がないからって理由なんだろうね
だからこそデザイン等を人気があった頃のようにテコ入れしてって
意見が出るんだけど、どうも今の公式はブウ編のイメージに
引きずられてるというか、囚われすぎててうーん…

>>2253
設定曖昧でも新形態盛れる劇場版やゲームのキャラと本編キャラを混同しちゃいかんでしょ
ピッコロは元星の神のくせにデンデは感じられた神の気が感知できなかった時点でうん
強くなればなるほど合体していられる時間が短くなる超の環境でフュージョンありきのゴテンクスは超短時間しか活動できないんだよなぁ
ブウは生まれ変わりのウーブが成熟した時にジレンを超えることが確約されてるようなもんやし
セルはまあ…声優の劣化と作画の手間がね…復活してもフリーザの二番煎じにしかならないし

>>2256
誰も混同してないよ。
悟飯はそのゲームキャラとしてすら設定盛って神の領域入りしてもらってないって意味で言ってる。
原作のスタメンキャラ差し置いて、映画キャラやゲームキャラが優先して神の領域入りしてるのに
いまだ悟飯は…って意味でだ

＞ピッコロは元星の神のくせにデンデは感じられた神の気が感知できなかった時点でうん
＞強くなればなるほど合体していられる時間が短くなる超の環境でフュージョンありきのゴテンクスは超短時間しか活動できないんだよなぁ
「強くするための後付」どころか、そういう「強くしないための言い訳」を優先してる時点で
って意味で言ってるんだけどな

あと気になった点を更に指摘で連レス失礼。
「元星の神のくせにデンデは感じられた神の気が感知できない」
「超の環境でフュージョンありきのゴテンクスは超短時間しか活動できない」
悟飯やゴテンクスやピッコロに関してだけそういうマイナス補正ばっかり優先して、
ゴッドやフリーザみたいに唐突な後付を出し惜しんでることに対して不公平感を指摘してるんだよ。
ピッコロもこれこれこういう理由でパワーアップできましただの、ゴテンクスもこれこれこういう理由で
制限時間克服とパワーアップを可能にしましたとか、ドラゴンボールという自由な発想の作品なら
なんとでも後付くらい可能なことでしょ。精神と時の部屋とかフュージョン自体がその産物なんだから…

それにウーブはブウとはもはや別キャラになってるから別に善ブウ自体の株が上がるわけじゃないし、
セルにしたってフリーザとはいくらでも差別化できるキャラだから復活というだけで被ることなんてないでしょ。
作画が楽な究極体とか作れば済む話なんだし

セルを復活…悟飯のライバルポジにするとか？
悟飯って基本的に仲間に対しては、目上には敬語で
目下にも優しく接するキャラだけど、仲間になったセルにだけは
遠慮のない話し方するとか面白いかもしれない

演技がアレなのは、まぁ不完全体くらいだし
完全体の演技は復活を敬遠するほどじゃないとは思う

悟飯とは関係ないけどクウラは神の領域どころか強化形態１つもないで
破壊王からもゼノ化からもハブられた(Dr.ウィローも同じだけどそもそもカード化されていない)

>>2260
ゼノバース2のことじゃないの？
メタルクウラがゴールデンフリーザと同じ強さ扱いになってたと思う
量産型じゃなくて、クウラ自身が進化した新しい形態らしい

そういえば真武道会2の、悟飯とクウラのかけ合いよかったな
Z3のOPで格闘してたり、悟飯とクウラは妙に縁がある
名付け経緯も悟飯は「ご飯」で、クウラは「飯でも食うら」だし

神の領域神の領域ってそんなに拘るもんかねえ？悟空達が身勝手の極意というさらなる次元に突入してるという時に今さら格下の域に突入させたところで何が始まるんだか
まあ強化を望むなら最終回の時点で素材の二人がなまりまくること確定なゴテンクスは絶望的だがピッコロについてはこのまま超が続くならドラゴンボールの原点である龍神ザラマについて掘り下げる時が来るだろうしその時に何かしらあるんじゃないすかね

>>2262
悟空が更なる次元に突入してるんなら、悟飯も尚更さっさと
神の領域に追い付かせた方がいいだろ。
二段階下の次元と一段階下の次元、どっちがフェイドアウトしてしまうような
危険性が無いかは明白だと思うが

>>2251
神と神時点までの話ね。もちろん最近の悟飯はちゃんと修行してる
とにかく悟飯には
「個人として潜在能力が高い」「ハーフサイヤ人としても潜在能力が高い」
の2本柱があるわけで、今後に生かして欲しいね。

まぁ…あれこれ解説しても
公式に商業的に悟飯を売り出すつもりがないからやらないんだよ、って言われたらそれまでなんだよなー…悔しい
絶対売れる物件なのによー…鳥山先生自ら失敗したからって見捨てないでくれよ…

そういう点ではゴテンクスはヒーローズみたいなゲーム以外じゃノーチャンだろうな…
ピッコロさんは言わずもがな…

でもクリリン達戦力外組を評判はどうあれ大幅に底上げして
全員ある程度平均的な強さで統一した1.5軍にする方針になったんだし、
悟飯はその"1.5軍メンバーの筆頭"じゃなくて"1軍"に引き上げてほしいよね。
とりあえずは1軍の新入り・最下級くらいでもいいからさぁ…

あ、どうでもいいけどセルはパーフェクト完全体から更に一歩先の変身したよ。作画楽どころか巨大化クリーチャーになってたけど…

あと悟飯って(ヒーローズと言うゲーム上)神の領域レベルも同然みたいな超4になってるから一応は神の領域突入組なんじゃない？違うの？

超4が神の領域かどうかは不明だけど、どっちにしても
「イメージ」としては、そんな印象持たれてないだろうなとは思う…
某ゲームで超4が、ブルーの下位互換扱いされてたりしたし
昔の形態だから一般的なイメージじゃ多分、神の領域＞超4

でもゲームオリジナル形態にしては、悟飯の個性にも合った雰囲気で
いいセンいってた方だとは思うんだよね
お父さんのお下がり形態に留まらないで、もう一声くらい
悟飯的な独特さとか、革命性とかがあるといいのかも
セルゲームで初めて変身した時の超2みたいに

今日の超で悟飯は魔閃光使ったけど現代青年悟飯が魔閃光使ったの初じゃない？もっと積極的に使ってもいいのに。せっかく最初に覚えた気功波なんだからさ。ゲームでは強化版が結構出てるのに勿体ない。
個人的には悟飯は、かめはめ波じゃなくて魔閃光がいい。

>>2253
神の領域に届いたメタルクウラ(ゴールデンフリーザと同じ理屈)もブロリーゴッド(原因不明)も共に劇場版キャラ屈指の人気だし、子供達には悟空ベジータに次いで人気な未来トランクスはアニメで超サイヤ人怒りなる謎のパワーアップを施されたし、ようは人気さえあれば戦闘力も新形態もジャンジャン盛ってもらえるってわけよ
新らな需要を作り出すでもなく既存の財産を使い潰す方針を取っている今のドラゴンボールに過去キャラの再復帰ってのは期待できそうもないんだよな、亀仙人でそれらしきことを試みてはいたようだが散々叩かれたし萎縮して余計にこの方向性で凝り固まると思われる

今のままだと活躍できそうな相手いないし
最後にフリーザが裏切るの期待するしかないな

せめてトッポと戦って勝って欲しかったんだが
ベジータに落とされそう

悟飯は緑の道着も似合うんじゃないかと思った。緑のジャージもアルティメットで着れば格好いいし
悟空との対戦見直したけど、新形態は新章に来るかも分からんな

>>2269
やっぱ今の悟飯は、キャラクターマーケティングの失敗引きずってるせいで
大活躍も新形態も貰えないようなものなんだよね…

既存の財産使い潰す、という方針なら、セル編までの悟飯の財産
（髪型の方向性・魔族の道着・性格の両面性などブウ編で失った個性）
は全然使ってないんで、公式さんにはぜひそこを使い潰してほしいものだ

>>2271
新形態とか、本格的な大活躍は新章の方がいいかもね
皆も指摘してたけど、力の大会編のうちにやっても問題が多そうだし
新章あればの話だけど…

スペイン？でのインタビューいわく「(DB超は)まだまだ続く」らしいから次章期待していいのかな？
なら悟飯もチャンスあるね、楽しみ。

それはそうと今回まさかの魔閃光使用！
魔族の技は未来悟飯の特徴かもしれないけど
こっちは亀仙流と魔族の技両方使うサラブレッドさが売りだ。
いいよいいよ公式その調子。悟飯ならではの味を押すんだ

悟飯のオリジナル技ってイメージがあるのは、魔閃光・爆魔障壁（アニオリ）・龍翔撃（ゲーム）。
爆魔障壁はアニメの超なら逆輸入しても自然だろうし、龍翔撃（龍翔拳）はセルに使ったアッパーを
ゲームで技化したやつだから、超でもセルフパロとしてそれっぽい攻撃とか出来るかな？

特に爆魔障壁は幼年期・未来・青年と使ったことがあって、少年期でも劇場版と超武闘伝2で
似たようなバリア技とかしてたから、ゲームはもっとこの技を評価して悟飯の技枠にもっと入れてほしいと思う。

爆魔障壁って対ガーリックjr戦で映画で1回、フリーザ編後のアニオリで1回、
未来悟飯が人造人間戦で1回、青年悟飯がブロリー相手に1回、だっけ？
似たシーンでは少年悟飯がセルの気円斬2発を気のシールドで受け止めて破壊したシーンとかも。

コアな悟飯ファンには中々印象深いバリア技だよね
どのシーンでもきっちり活躍してるのもまた良し

キャラマーケティングで大失敗ってのはよく感じるな
ドラゴンボール超の自由帳だか学習帳だかの表紙に悟空ベジータはもちろん悟天トランクスに加えて未来トランクスまで描かれていたのにサイヤ人組で悟飯だけ露骨にハブられていたのは不憫なんてもんじゃなかった

少年悟飯ならともかく、
青年悟飯が当時のお子様の世代に対してまっっったく人気がなかったってのは
まぎれもない事実だろうからな…
アルティメット悟飯書かれてても「これだれ？」とか言われそうなのが目に浮かぶ…

やっぱ金髪にもどそうよ、鳥山先生

超しか観てない子供には悟飯は人気ないだろうな
強さもピッコロと同じ戦闘力と思われてそう
そういえばヒーローズの今年の人気投票のランキングに
悟飯は入ってなかったな
まああの人気投票は未来トランクスも入ってなかったけど

>>2277
金髪はもう弱いイメージがあるんじゃないかな
今の子供は強いのは青色だと思ってるってツイッターって
見かけた事ある

当時お子様だったけど普通に青年悟飯好きだったけどな
お前が好きじゃなかったってだけじゃないのか

青年悟飯はアルティメット悟飯と未来悟飯なかったらパッとしてなかったと思うわ。