ニコニコ大百科

>>2307
そうじゃなくて利害関係者の場合は、割り勘でもゴルフはダメって公務員倫理規定で決まってるんですよ。
だから、利害関係者ではなく個人的親交として付き合っているという（無茶苦茶な）理屈でいままで通してきたわけで。

あと会食の場で、仕事の件をアドバイスしてるのは下村氏ですね。

>>2308
まあ、そゆことっすね。
私人との付き合いだけの会食なわけねーだろ、と言われてたところに、やっぱり利害関係者の付き合いだったね、って証拠が出たってことになる。

まあ今回の件はTBSが慌てて会見中継を止めたのが全てを物語ってるんではないかな
アベ叩き出来るってんなら延々と流し続けるだろ

>>2305
情報の扱い方の話をしてるんだよ

まず情報があり、それをどう判断するかは知性の作業であり、
その結果が一方の擁護となるか、批判となるかは情報の本質が決めることだ

政府を擁護してる人の気持ちが気になるのは、その反対だからだろ？
その判断は情報が左右した結果であり、知性の問題なんだから、争っても意味がないぞ

自民党だって怪しい点だらけだし
悪さだっていろいろしてると思ってるよ
マスコミと野党は自民党よりも遥かに信頼できない

マスコミは印象操作や偏向報道なんてせず
野党は決めつけ批判や反対するだけ、審議拒否しまくり
政策論争で勝負できない無能でなかったら
ここまで信頼できないなんて評価にはならなかったでしょう

真実は明らかにすべきだとは思います
でも野党は騒ぎ続けることが目的なようですね
マスコミはそれを問題視しません
マスコミと野党には期待できませんね

俺擁護とかは別にしないんだけどさ
この話に野党マスコミは興味ない関係ないとする>>2279みたいなのは間違いなんじゃないかなって思っちまう
だって疑うべき余地のあるものやらどこかに嘘があるのって野党マスコミもそうだからさ
政権も問題はあるんだろうけどあるからこそそこは無視できない部分だと思うんだけどな

メディアや野党に論点をずらしても、別に今回の行政の不祥事が軽くなるわけでもなんでもないのだが。
野党もメディアも疑うのは結構だが、野党・メディアは行政に関係していないという本質的な違いを無視してはいけない。

執筆者が問題起こして削除された森友学園の記事はすっごい籠池と与党擁護してなぜか野党叩いてたけど、ぶっちゃけ野党にそんな権力はないので、意味不明でしたね。

一つだけ言えるとしたら、今回の野党・メディアの行政に対する追求は、正当なもので、結果的にほとんど正しかったということになる。
与党が証人喚問拒否や書類改ざんなどをしていなければ、事態の解明は１年近く早かっただろうし、選挙も起こらなかったか、結果はまったく違っただろう。

「本件は首相案件」文書で今後の展開は？
http://www.news24.jp/sp/articles/2018/04/10/04390144.html?cx_recsclick=0

とりあえず昨年文科省から出た、菅が最初に「怪文書」だとタカをくくってたあの文書と今回の備忘録のつきあわせかな。

信頼できるのは安倍さんや与党か野党やマスコミかというのは、個人の印象の問題になってくるから、話し合いが成立しなくて不毛だぞ。

議論ができないと最終的に、直接的には選挙で、間接的には世論で判断することになると思うが、
それなら世論が求める(と想像する)限りマスコミや野党は騒ぎ続けるだろうな。

削除しました

森友問題にしろ公文書改竄にしろ野党とメディアが企んでる訳じゃないんだし、主体は政治家だったり財務省でしょ

それにメディアの大事な仕事は権力の監視なんだよ、その仕事を叩く理由がわからん。権力持ってる組織や人をチェックして
不正が疑われるような箇所があれば批判するのは必要な仕事よ

今やってる野党マスコミ云々の議論ってわりと不毛じゃないのかね
実際政権批判派も野党マスコミと完全に同じ論調というわけでもないそ
例えば自分は加計については利益供与に関しては判断保留してるけど、
虚偽答弁をしていた可能性については高いと見てるわけだが
だから論調も一般国務について誠実に報告せずさんざ嘘をつきやがってという感じになる

そもそも野党メディアを信用できないというのは情報が信用できないのか価値判断が信用できないのか
情報について与党も信頼できないなら野党らのパスに対して説明責任を果たしてねとなる
その言い争いの中でどちらがより説得的かを判断するわけで説明責任は所与のものだ
価値判断だけ信頼できないなら情報はありがたく受け取ってもそこから導かれる結論は違うものになる
それこそ野党メディアとは同じ結論にはならないしそこについては批判するという形になるだけ

個人的には情報提供者の動機なぞ情報の真偽においては全くもってどうでもいい
仮にその動機が邪悪なら「別途」批判しつくせばいいだけのこと
確かに情報を小出しにすれば誰かを思い通りにできるということもあるかもだがそれとこれとは別

「本件は首相案件」というんであればその言葉通りで終わりでいいんじゃないの？
本来であれば脛に傷がありまくりの民進党が追及側に回るのもおかしい話だし

情報は真偽あっても立場には寄らない、嘘言わなきゃマスコミへの不信は別問題だ。

つまりここから余談になってしまうが、野党のバカな行動や言動を取り上げないで与党だけ叩くからマスコミが信用ならないと言いたい。権力の監視？それはいいんだが野党も遍く監視して下さい。

その言葉通りで終わるはずが、元秘書官がそもそも面会自体を否定していて正反対になっちゃってんですよねー
じゃあそれは何故？って話になるわけで

>>2323
なんでフィーバータイム中のこっちほって小物の相手をしなきゃいけないんですかねぇ…

削除しました

どっちを信頼するとかではなくどっちにも責めるべき部分改めるべき部分があるのでは？という感じだったんだけどな
片方だけ見て片方の問題はどうでもいいじゃ意味ないと思うんだよね
というかマスコミの問題ってそこだと思うし…一番大事なのは正しい情報の伝達の方じゃないのか？片方だけの話じゃ正しく伝わらないんじゃ？みたいなのがあるんだろうな
だから両方の問題を指摘していくべきなのではと思ったんだがな

>>2327
権力も価値も対等じゃないものを、どっちもどっちという風に扱うのが、そもそも大きな間違い。
立法府と行政府と、与党と野党、マスメディアの違い、わかります？

行政がぶっ壊れてたらまずいっていう危機感があるから、この件が大きく扱われてるわけです。

削除しました

>>2327
>片方だけ見て片方の問題はどうでもいいじゃ意味ないと思うんだよね

全くその通りだと思うが、
もりかけに関して野党やマスコミに対して責めるべき点って何よ？

そうか…俺は行政が壊れるのと同じくらいメディアの視点が片方に寄り過ぎる事も野党のすべき指摘の取り違いも怖いんだけどそうでもないんだな
まあこの辺りは特に森友加計に関係のない話だからスレ違いになるよね…すまない
まあ元は与党の問題の為にマスコミ野党の問題は関係ないにしてしまうレスはおかしいのでは？って考えだったんだけど離れ過ぎてたね

メディアの視点が片寄ってると一口に言うけれど、朝日毎日読売日経産経各テレビ局で各々論調が違うのに、ぜーんぶ一緒にしてマスコミ叩きやるから話が浅すぎて全然共感できない。

それはそれ、これはこれって話なんじゃないかなあ
そりゃ与党側からもメディア報道に不満あるだろうし、野党側からも不満あると思うよ
特にテレビは尺が短いからどうしても1つのニュースにリソース割きがちになって他の議論が報道されんし

そうなると基本的に野党より与党に批判を割くのが一般的なんじゃないのか（今の産経は野党批判記事多いけど）
例えば、>>2314は審議拒否を例に挙げてるけど野党自民党の審議拒否をちゃんと覚えてる人っている？
結局野党を批判しないというのは野党の行動については軽く触れるだけってことと表と裏

今回の件は官僚の体質の問題だと思ってる俺は「やるしかないな、省庁の人員大整理」とか考えてるけど、
与党も野党も吊し上げする”犯人”を作ろうとしてる様に見える

いや、正直日本の政治を安定させるためには”犯人”が居た方が絶対に都合が良いんだが
（過激派の俺でも今の人間クビにして、ノウハウ無しの人間集めて省庁再編とか破綻するのは解る）

現状、ドコまで突き詰めるかを与党側が見せないのが不満だな
と、「安倍首相は関与してない」のみを引き出して終わった佐川氏への証人喚問を見て思った

>>2331
メディアは選べるけど行政は選べないんです。
俺は産経とか本当にレベルの低いメディアだと思うけど、だいたい相手にしなければ済む話だし、規制されるべきとも思いません（政治家が利用したら突っ込むけど）。

だけど行政の問題は、日本人全員が関わる、避けることができない問題で、見なければ済むとかいうレベルでは済まされないんですよ。
メディアのおかしな情報の追求も「なるべくするべき」ですが、行政の間違いは「絶対に追求するべき」なんです。

ニコニコの政治カテランキング見てみろ
韓国がどうの野党がどうのモリカケがどうの
そういうのばっか
もりかけ以外の政治的な話題、例えば働き方改革とかに触れてる動画なんて殆どないじゃないか
マスコミを嫌っているであろう政治カテのニコニコユーザーの関心ごとですらそれだぞ
マスコミは視聴率取れるものをより多く扱うわけだからモリカケばっかになるのもあたりまえだわな
マスコミがというより国民の意識の問題だろ

そもそもマスゴミが「首相案件」って言う言葉だけを強調して真意を説明しないから、なんとなく「安倍は悪い」っていうイメージを刷り込もうとしてるようにしか見えない。加計学園自体、国家戦略特区の案件だしその本部長は首相なんだから「首相案件」なのはある意味当たり前。
もっと言えば、規制緩和自体がアベノミクスで示された一つの政策だし。
今回もまた頭の悪い左系のアホがブログやツイッターで条件反射を起こして歓喜してるけど、現状「首相案件」って言うキーワードがあるだけで不正をした証拠はないでしょう？？
こんなことで疑惑が出るなら、獣医師会から献金を貰ってた玉木はブタ箱行きなんだが、マスゴミは絶対に触れないよな。
同じく献金を貰って石破条件を作った
ポスト安倍(笑)の石破も。

>>2337
こういうヤツ見ると本当に「洗脳」ってあるんやなあと
頼むから保守速報やアノニマスポスト以外のサイトも見てみろや…

何も問題ないなら何で安倍首相は嘘ついたりするのかなぁ…
玉木ガー石破ガーと言われても安倍首相とは関係ないんだよね

反論できないからって洗脳認定ですか？
ネトウヨ認定や在日認定と変わらないですね。
デマだと言うなら証拠を示しては？