ニコニコ大百科

そもそも内容が改変されてることの根拠や証拠も無いのに
その内容がおかしい根拠を相手に求める事自体が筋違いな上に不毛な言いがかりだわ

改竄自体は事実だからね、証拠もあった訳だし関係者全員認めてるよ
メモ書きや覚え書きの中で邪推されそうな部分を排除しただけで数字や取引内容は触っていない
虚偽の公文書を偽造した訳ではないので不起訴と言われればその通りだが納得行かないよなぁ

そもそもこの場合の改竄ってどういう意味で使っているのかもよく分からん
内容を変えずに文章の冗長性の排除や書き換え、表現の変更をしたものも広義の意味では改竄だし
おそらく一般社会的には都合の悪い内容を隠蔽したり虚偽の内容に書き換える事を「改竄」の定義だと広く認識されているのかもしれない
もしも前者ではなく後者の意味で「改竄」だというのであればそれはもはや個人的な妄想や願望、言いがかりの域でしかない

≫そもそも内容が改変されてることの根拠や証拠も無いのに

言っちゃ何だが「無い」と言える理由､もしくは今回のやり取りが問題ないと言える理由って何?


≫そもそもこの場合の改竄ってどういう意味で使っているのかもよく分からん
内容を変えずに文章の冗長性の排除や書き換え、表現の変更をしたものも広義の意味では改竄だし

広義の意味とか言うなら盗撮なんかも意味自体は隠し撮り以上の意味はないわけだがそこら辺突き詰めて意味あるか?

>>5070
改竄前の条件と各種数字の資料があるんだから。
改竄前後で条件の妥当性の照合が出来ないとおかしいですが。
そもそも、公文書は国の作業の条件比較用の振り返り資料。
読み取れないなら公文書の意義が...

＞言っちゃ何だが「無い」と言える理由､もしくは今回のやり取りが問題ないと言える理由って何?

無いものに無いと言える理由を答えろって哲学か禅問答でもやってるのだろうか

問題ないと言える理由は何と言っても、君らの言うその「問題」というのがあまりにも漠然とし過ぎていて
例えば「ちゃんとした手続きを踏まえないで文書を書き換えるのはダメだろ」という事ならそれはその通りだが、はっきり言って何年もかけて大騒ぎするような話じゃないよね。一般企業と同じく業務改善とルール作りしましょうで終わる話だから
「何かアベに関する重大な秘密が隠されているんだ！」という問題だと言うなら、その納得できる根拠や証拠を示すべきだろうけど、もう数年間誰も示さないし国会であれだけ茶番やっても何も出てこなかったよね
安倍は怪しい安倍は怪しいと言ったところで、そこにみんなから「確かに怪しいよね」って共感を得られるだけの根拠が無いから一部のアンチ仲間以外に相手にされないし選挙でもモリカケ言ってる政党が大敗北してるんだよね

＞そこら辺突き詰めて意味あるか?
なぜ意味があるのかは説明の重複になるから上の通りね

>>5075

≫改竄前後で条件の妥当性の照合が出来ないとおかしいですが。

その改竄前の資料が本当に改竄前の資料なのか不明だから無理だぞ｡


≫そもそも、公文書は国の作業の条件比較用の振り返り資料。
読み取れないなら公文書の意義が...

だから現状意義ないんじゃない?

＞その改竄前の資料が本当に改竄前の資料なのか不明だから無理だぞ｡

もう陰謀論、被害妄想、あなたの個人的な感想

これ以外の何物でもないんだが、それすら認めず、出された資料が偽物である根拠も出せず、個人的に納得できないというただそれだけでごり押ししてるならもはやただの聞き分けの無い駄々っ子と同じレベルだぞ

≫無いものに無いと言える理由を答えろって哲学か禅問答でもやってるのだろうか

つまり特に理由もなく「内容が改変されてることの根拠や証拠も無い」と言ってる訳か｡


≫問題ないと言える理由は何と言っても、君らの言うその「問題」というのがあまりにも漠然とし過ぎていて例えば「ちゃんとした手続きを踏まえないで文書を書き換えるのはダメだろ」という事ならそれはその通りだが、はっきり言って何年もかけて大騒ぎするような話じゃないよね。

この掲示板でも度々出てるが公文書の問題を「何年もかけて大騒ぎするような話じゃない」扱い出来る理由何なのやら｡


≫もう数年間誰も示さないし国会であれだけ茶番やっても何も出てこなかったよね

とうの疑惑の目を向けられた側も出せただろうか?最早改竄前の資料を出すことすら出来そうにないが。

≫もう陰謀論、被害妄想、あなたの個人的な感想
これ以外の何物でもないんだが、それすら認めず、出された資料が偽物である根拠も出せず

その出された資料が本物である確信や根拠はあるか?最早資料が本物だと考える事すらそこら辺の陰謀論者と変わらず､個人的な感想でしかないよ｡


≫個人的に納得できないというただそれだけでごり押ししてるならもはやただの聞き分けの無い駄々っ子と同じレベルだぞ

資料が本物であると納得しなきゃ納得するまでゴリ押すし駄々こねますか?

＞つまり特に理由もなく「内容が改変されてることの根拠や証拠も無い」と言ってる訳か

冷静に一呼吸おいて自分が書いた文章をもう一回読み返してほしいんだが、この文章自分で変だって思わないか？
集団ストーカーに狙われてるとか言ってる人が書きそうな文章なんだが　無いものに対する無い理由を妄想や陰謀以外でどうやって出せと？

＞この掲示板でも度々出てるが公文書の問題を「何年もかけて大騒ぎするような話じゃない」扱い出来る理由何なのやら｡
繰り返しだけど手続きの問題なら業務改善とルール作りで解決するのが一般的な話だよね
それでも納得できないって言うなら全員死刑にして晒し首にして君が万歳三唱して満足できれば納得できるってことなのだろうか

＞とうの疑惑の目を向けられた側も出せただろうか?最早改竄前の資料を出すことすら出来そうにないが。

もはや何を言ってんのか意味不明過ぎるんだが、いつまで怪しい怪しいでのごり押しが世間に通用すると思ってんだろうか

元々の森友学園問題自体って結局どうなったんだっけ？
本来の問題が置き去りにされて改ざん問題ばかりってことは森友自体は問題なかったってこと？
未だに森友が問題なら安倍元総理を辞めさせられるって執念に囚われてるみたいだけど、改ざん問題と森友問題は別物じゃないの？

検察中枢から自殺した役所の末端まで政府の統制が効くなら隠蔽出来るかもしれんけど。
それこそどの集団も出世レースで一枚岩ではない。
野党に付いて上を一掃する出世コースもあれば
反与党で飯食う前川みたいなのもいる。
生き方が多様化した上にSNS全盛期に大規模な情報秘匿が出来るって発想がね。

>>5080
＞その出された資料が本物である確信や根拠はあるか?最早資料が本物だと考える事すらそこら辺の陰謀論者と変わらず､個人的な感想でしかないよ｡

逆に本物じゃない根拠は何かって問いかけをしているのだが
何でその根拠を陰謀や妄想以外のもので出さないのだろうか出せないのだろうか、出す度胸も無いのだろうか

＞資料が本物であると納得しなきゃ納得するまでゴリ押すし駄々こねますか?
まあ他人の人生だからどう時間無駄遣いしようと無駄な徒労重ねて誰にも理解されない妄想を叫ぼうと別に良いんだけど

というか単純に疑問なのはモリカケに拘りたい人達は
籠池の事を信じているんだろうけど、補助金詐欺で１審有罪判決２審係争中で
安倍から100万円を受け取ったからそれを返す！とかいうパフォーマンスで1万円＋残りただの紙束という
新喜劇みたいな事やってる
あの頭のおかしいオッサンのどこにそこまで信じられる要素があるのか分からない
というか官邸からの意向があって、財務局は安倍の意思を忖度して
あの頭のおかしいオッサンのために10億円の土地を安く売ったとかいう
出来損ないの三流小説でももう少しまともな筋書き書くだろってくらいのガバガバな設定をよくここまで純粋に信じ続けられるな

いや籠池なんていう一般人のオッサンはどうでも良いんだよ
国がどう動いて土地がマケられたのか？どうして改竄したのか説明してみろよって話のだけで
なんで国の話に籠池個人の話出してくんの？お前大丈夫か？

そのオッサンの証言だけが根拠でずっとアベガアベガモリカケーって
無駄な時間使って野党が国会荒らしてきたのに関係ないとかお前大丈夫か？

何故改ざんしたのか「面倒を省く為に」
どのように改ざんしたのか「上級官僚の指示で組織的に」

これらは財務省が自分で認めた事だけど
面倒を省く為に振り返りの資料を組織的に弄る財務省が
辻褄が合うように他の部分も弄ってないとどうして言えるんだい？

>>5081

≫無いものに対する無い理由を妄想や陰謀以外でどうやって出せと？

>>5081では無理だろうね｡出来るのは当の疑われた人達だから｡だから「内容が改変されてることの根拠や証拠も無い」とか言えないハズなのだが｡


≫繰り返しだけど手続きの問題なら業務改善とルール作りで解決するのが一般的な話だよね

それで実際どうなりました?改善されました?


>>5082
≫生き方が多様化した上にSNS全盛期に大規模な情報秘匿が出来るって発想がね。

情報秘匿が不可能な事とそれでもやるヤツがいる事は別なのでズレてますね｡そもそも現状公文書にどれほどの意義があります?


>>5084

≫逆に本物じゃない根拠は何かって問いかけをしているのだが

この質問資料が本物である事にも使えますけど答えられます?
本物であると答えられない場合そこにあるのは信用出来ず最早使用用途のないゴミしかありませんよ?
公文書を信用してるなら信用してるだけの根拠を示さないと意味ありませんよ?

もう完全にここも迷走しているな。元は「総理の贈収賄」疑惑だったはずが
その話もないどころか逆に寄付した側で深堀できない状態で結果として
タイミングが年度末近くだったこともあって蛇足をしてしまった財務省の自爆で
何とか疑惑の延命が果たされているという誰にも得になっていない構図なのがな。
既に総理は退陣して政治カードとしては殆ど価値がなく、正直、この話中途半端な
勘繰りしかできない状態であるために無駄に今後もくすぶり続けて安倍総理の議員引退まで
「なんかよくわからないままくすぶり続けてる疑惑」で終わりそうな気がする。

根拠なく出す証拠が本物じゃないかもしれないという妄言吐き始めた時点でまともに取り合う話じゃないでしょ。
出しようがないもの。
もう一生言ってろとしか言えない。

もともとが大した話じゃなかったものを無理筋に大問題に仕立て上げようとしてただけのバブルだから
ネタが割れちまえば一体何だったんだで呆気ないもんだな
そんでこういうと「改竄が大した問題じゃないとはどういうことだ！」とキレ散らかす奴が出てきて
じゃあ具体的にその改竄のどの点が問題なのか問いただすと糖質患者の妄言みたいなレスしか出てこないというね

>>5090
問題のための問題を作り続けて結局わけ分かんないまま終わるのはずっと昔からでしょ
野党が総理に噛みつく構図を作りたいだけの疑惑作りで一度政権交代できたから、後はずっと二匹目のどじょうを追ってるだけ

>>5091

≫根拠なく出す証拠が本物じゃないかもしれないという妄言吐き始めた時点でまともに取り合う話じゃないでしょ。

割と疑問何だがその証拠を信用してる理由って何よ?
妄言吐き言うくらいだから根拠くらいはあるんだろ?

>>5094
政府の信用以前に妄言なんだが。
論証の上で根拠なく全て否定するなら「そうですか」としか言えんし。

逆にそのあとの「本物」や「真実」も何をもってそうだというかわからん。

物事を追及する上で話にならないから妄言と言う。

>>5095

結局自身が何を根拠を持って発言してるかの説明は無理と｡

宗教にハマると常識を失うのかね？
狂信者相手に神の存在証明も不在証明も出来ないなどと説くだけ無駄か。

籠池ってなんか途中で手のひら返して民主党を糾弾してなかった？その後メディアが全く籠池について触れなくなった気がする

息子が暴露本出してたでしょ
民主党を始めとした野党の人達に「助けてやるからこういう感じに証言してね」みたいに誘導されてあんなことになったけど、結局助けてくれるわけでもなんでもなかったからキレたら政権叩きに欠片も使えなくなったからマスコミからも完全にそっぽ向かれた

>>5097

≫狂信者相手に神の存在証明も不在証明も出来ないなどと説くだけ無駄か。

本物の資料の存在証明も不在証明も出来ないとか>>5075の根幹崩れないか?あるかどうかわからない資料で条件の妥当性の照合なんてやろうとしてたと?