2461 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 16:55:47 ID: Rg1jtyDbEt
残念だが、々は覚悟することしかできんと思う。
安倍政権はありとあらゆる手段を使って賛成に投票するように誘導するよ。
一日一日残された自由な時間を噛みしめていこう。
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2462 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 18:22:47 ID: EgEm/uVJNF
だらけなうえに地雷まで埋まってる土台の上に何を作るつもりなんだよ
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2463 2397
2016/07/12(火) 19:52:24 ID: ra0yB2EC8x
>>2457
現行憲法の問題点は9条だけでなく、幾らでもありますし、一応自民党改憲案はその解決を図ろうとしている部分も存在します(不明確な衆議院解散権の所在、幸福追求権に依拠してきた”新しい権利”の付加等) もっとも君主制憲法で最も重要な君(天皇)の拘束大日本帝国憲法より緩いのではと感じる部分など解決になっていない部分もあります。

 先程の流れで同様に国家緊急権に限定して述べます。もこれは上で幾らでも述べてるんですがね。現行憲法では緊急事態対処を個別法で行っています。
 同様に憲法国家緊急権を記載しない選択を行った国家があります。立君主制・議院内閣制など較的政体が近いカナダです。1960年カナダ権利章典の制定にも関わらずカナダは以前から存在した「戦時措置法」という法を止しませんでした。これは緊急事態に極めて幅広い政府に与える法で以前から人権が懸念されており、章典にも反していました。
 彼らは憲法に組み込み事がす問題を恐れ、権利章典がちゃんと機するなら問題いはずと考えました。しかし1970年のオクトーバークライシスは戦時措置法発動をし、権利章典を停止させました。重大な人権は今でもケベック州問題同様に議論を起こしています。
 本格的な人権保障を約束した1982年憲法でも戦時下の議会延長以外は国家緊急権は盛り込まれませんでしたが、「国家緊急事態法」を成立させ、憲法を補っています。
 しかしその内容は憲法とB規約を尊重するとしながらも、「戦争による緊急事態」では自民党改憲案の100日を上回る120日間に有効な広範な緊急命権を政府に与えるものでした。国会の承認・審などはあるものの、裁判所の統制はあくまで通常の法審の範囲内です。

 ここまで長々とカナダ国家緊急権について、書きましたが要は「個別法に国家緊急権を委ねるのは良いが、憲法の法的安定性はどうなるのか?」という問題が現行憲法では存在します。
 現在日本の有事法制は、自衛隊同様に日本国憲法の「民の生命、自由および幸福追求の権利」に依拠しています。本来は民が国家に対して有する権利が、国家を防衛する為の人権制約に用いられているわけです。果たしてそれが健全であるのかどうかというのが私の考えです。個別法は改が容易であるというメリットも当然されるべきではあると思いますがね。
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2464 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 21:52:08 ID: FVnsc9yHnY
まともな改憲案がたくさんあれば、少しはけん制になるだろうか?

自民と護だけになったら自民が勝つ。
ではない、でも人権は大事、という立場の改憲案があれば、
「こういうのがまともな改憲案なんだ、自民案がおかしいんだ」
と思う人が出る、とはならないだろうか。

ゲンロン案ぐらいしか心当たりがない。
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2465 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 22:03:53 ID: fZvBUsUc6M
益およびの秩序に反したら、基本的人権剥奪だからな。
益やの秩序が何を意味してるのかなんて考えたくないよ。
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2466 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 22:16:04 ID: /7EmOavk1A
正直この記事を読んだところで何も問題を感じないな。
何を必死アンチが騒いでるのか理解できない。
どうせ明が反対しまくるだろうから案からは形が変わるし、自民もそれが当然としている。
火病ってる暇があるなら自分で政党でも立てればいいじゃないか。それが正しい考えだと思っているんだろう?
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2467 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 22:34:44 ID: K28zNbzbm1
>>2465
中国天安門事件みたいに戦車デモを起こしている人をひき殺しても問題ないという話になりかねないからな
人権論じゃなく人権論をとるってのはそういうことだしな
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2468 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 00:58:35 ID: fyK0qiWxnF
>>2466
この案に騒いでるのがアンチだったら日本国民のかなりの数と法学についてある程度の教育を受けた人間のほぼすべてがアンチになると思うんですけど・・・
それに文句があるなら自分で政党つくれとかいってるけど政治に対してを上げるのも立政治活動だからね?まずはそこから理解しようか
それと君の大好きな自民党憲法について民的な議論が起きるのを(建前だとしても)歓迎してるから、君の自民党にも受け入れられないものだということを自覚したほうが良い

>どうせ明が反対しまくるだろうから案からは形が変わるし、自民もそれが当然としている。
というか>>2466は権力者を縛るための憲法を権力者が正しく作ってくれるだろうと性善説に立って期待するって非常に皮っぽいよね
悪いけど自分は権利は国家に全面譲渡してるんじゃなくて信託してるに過ぎないって考えだから、権利が侵されそうになったらそれこそいくらでも必死に騒いでやるよ
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2469 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 01:07:52 ID: 0zEW0O3D3r
>>2466
方が何歳だかは分からないが、中三の辺りで公民の授業があるから、その頃になったら分かるかも。
日本国憲法は特に基本的人権の尊重に重きを置いているから、それと見べると問題点が理解できるんじゃないだろうか。
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2470 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 02:23:17 ID: ftAFhhvK4d
理念が先に立つ右翼と違って保守って「元々お前が言ってたことはどこに行ったんだよ…」みたいなぐだぐだ政治妥協が出来るのが強味なわけで
実際明が飲める程度にはノーマライズされるだろうし、改憲することは特に問題を引き起こさなかったっていう実績を積む辺りが自民の当面の標だろう

そして理念に絡め取られた護クラスタは「変なことを言ってる嘘つき」として切断される
ご愁傷様
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2471 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 02:46:30 ID: b7gnZ0quCf
集団的自衛権容認したのに戦争にならないのはなんでだろう…?
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2472 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 13:27:52 ID: vDQbe+/q/R
投票で否決される可性を全く吟味してないがいますね・・
現段階の案で2466みたいな思考停止が沸いてるのが恐ろしいわ
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2473 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 13:36:27 ID: fZvBUsUc6M
>>2471
集団的自衛権を発動する対が今のところはないから。
アメリカがどこかに戦争を吹っかけたら自衛隊もそれに「積極的に」巻き込まれるよ。
日本アメリカに血を流して貢献とか安倍は考えて作ったわけだからな。
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2474 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 13:52:01 ID: uGi3jdTY0Y
>>2473
まぁでも、アメリカ戦争チカレタ…状態だからしばらく戦争吹っかけるようなことはしないと思う
でも、いつかアメリカ戦争に付き合うことになるのかと思うとなんとも…
アメリカは敵を作りすぎなんだよなぁ…
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2475 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 15:27:32 ID: EgEm/uVJNF
そもそも湾岸戦争の時に金を出すだけだと社会に認められなかった、々も血を流さなければ軽く見られるって話をしてたくらいだからな。
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2476 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 17:24:45 ID: fZvBUsUc6M
>>2474
クリントンならまだしもトランプ世界中で手にやったるとか言い出しそうで怖いんだよなぁ。
トロンアメリカを望んでる層はかなりいるだろうし。

>>2475
自分の血じゃないから政治家は気楽でいいよね。
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2477 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 19:39:29 ID: 34xCLIMK36
>>2463
>現行憲法の問題点は9条だけでなく、幾らでもありますし、一応自民党改憲案はその解決を図ろうとしている部分も存在します
だからさ。「較」しようぜ?
現行憲法に問題があるとしても、自民憲法案の問題の方がもっと大きければ自民憲法は否定されるべきだよな?
君は現行憲法の問題「のみ」に注視して、自民憲法案の問題からを逸らしているよ?それって較になってないよね?

>書きましたが要は「個別法に国家緊急権を委ねるのは良いが、憲法の法的安定性はどうなるのか?」という問題が現行憲法では存在します。
問題は存在しないよ?
カナダの例ってようするに「政府憲法無視して暴走した」ってだけで、憲法側の問題じゃあないから。
仮に憲法緊急事態条項が書かれていようが、カナダ政府は止められなかっただろうよ。
人権条項を無視する政府がどうして緊急事態条項だけは儀に守ってくれると思うんだい?
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2478 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 19:49:12 ID: ftAFhhvK4d
トランプの(現時点での)が対外的な介入を忌避する「孤立義」だって批判されてるってのに、何言ってんだろ。

というか、有事にアメリカ助けてくれるかはアメリカ政府議会の胸一つなのに、お前のためには特に何もしないけどに何かあったら必ず助けろ、ってそこまで気楽にアメリカ人の若者の命を使えると思ってるのはどういう心情なんだ。
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2479 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 20:21:27 ID: uGi3jdTY0Y
>>2478
使えない用心棒には日本の土地から出てってもらわないとね
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2480 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 20:31:30 ID: uGi3jdTY0Y
>>2478
というか、他の同盟との関係とか対中国戦略とか考えると助けとかないとまずい
そこら辺無視して放置するようなら、こっちが助けてようとあんまりあてにはなんねーべ
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2481 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 02:48:37 ID: fZvBUsUc6M
>>2478
トランプ現在約なんて信用できると思う?

それと、アメリカは好む好まざるにかかわらず、前基地としての日本は最重要なんだよ。原子力空母の整備が出来るドックを兼ね備えた拠点なんて他に存在しないし。
逆に、アメリカ日本を見捨てるようであれば、全世界米軍駐留からの信用がガタ落ちになる。すなわち、アメリカ覇権国家から転落し、中国ロシアがそれらの地位を得ることになる。
日本を守ることは、中ロが存在する間はアメリカ覇権維持と不可分だから気にしないでいい。
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2482 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 10:53:25 ID: ftAFhhvK4d
シロウトが「日本は絶対守ってくれる価値がある」って邪気に信じるのは別に良いけど、為政者は十重に二十重に対策しといてくれないと困る
まして同盟サウジの意向を無視してイランと合意したり、孤立義者が大統領補にまでなってるアメリカを相手にするならなおのこと
いつまたニクソンみたいにハシゴ外されるかは分からないんだし
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2483 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 15:32:10 ID: FswIdSGVnM
>>2460
このクソベースですか……これはまったく期待できないな……

>>2464
おおさか維新改憲案でいいのでは?なんでこんな全文いじろうとするのか、理解に苦しむ。お前ら全員戦後憲法で選ばれた議員だろ、と。
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2484 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 18:00:07 ID: StfyXDn0ye
まあこの案がそっくりそのまま改正案になるということはないだろう。
現実問題として自民が改正するには維新明といった諸政党の協力がなければ3分の2まで届かない。
維新はより自由的、明はよりリベラルにするだろうし、自民党内でもそもそもこの案で良いと思ってはいない層もいるだろう。
ただ条文の1つや2つをいじって「各政党の理解を得た!」というパターンにもなりそうで怖い
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2485 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 20:09:50 ID: 0zEW0O3D3r
なんかネットを見てると「これはまだ案だから、これから変化するから大丈夫」っていう意見、さらには「案を見てマジになってる」っていう煽りまで見かけるが、なんであんなに楽観的なんだろうな。
寧ろ案だからこそ問題があるかどうか考察する必要がある。
案だから黙って見守ろうなんて言ってたら「民が何も言わないってことは問題ないんだな」とそのまま盛り込むだけなのに。
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2486 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 20:20:19 ID: SvLLwn8ykK
そもそもこんな案を恥ずかしげもなく出している連中が改憲論んでいる事の方が問題な気が。
だってさ、「現憲法には権利ばっかりで義務が少ない」とか
憲法で権利ばっかり書くから自分勝手な民が生まれる」気で言える連中なんだぜ。
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2487 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 20:26:22 ID: WADqG84aMM
そもそもこんなクソ案が出てくるのが問題なんだよね
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2488 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 20:49:39 ID: FVnsc9yHnY
ほかの、新聞社とかの案もそうだが、民の改憲案に対する関心は異常なほどだ
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2489 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 21:05:36 ID: uGi3jdTY0Y
>>2482
同盟との関係や益を無視する儀に集団的自衛権だけは守ってくれるという考えが理解出来ん
万全を期すなら、それこそ自前の軍備を整えるしかなかろう
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2490 削除しました
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