2401 2397
2016/07/09(土) 21:33:23 ID: ra0yB2EC8x
自民党改憲案は「緊急命(政)」と呼ばれるものだが、他の例としてはイタリア共和国憲法第77条緊急命が相応しい。この条文では緊急に必要な場合に政府法律の効力を有する命を制定できるとしている。この緊急命は60日以内の議会の承認が必要となり、また解散したとしても直ちに集会する事になってる点も近い。

 陳腐な意見として、ワイマール共和大統領緊急はよく引き合いに出されるが、現在ドイツ基本法では立法の関与が強化された点と憲法的な措置を禁止した点などはその反省を踏まえたものにはなっている。
しかし「防衛事態」に組織される合同委員会が議決した法規命はそれ以外の法の適用を停止する点やラント(州)の事実上の自治権剥奪がある(時でも”連邦強制”と呼ばれる制度もある)点は摘しなければならない。この他にも有事のおける基本権の制限(移転の自由、身体の自由など)が存在するが割愛する。
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2403 2397
2016/07/09(土) 21:49:41 ID: ra0yB2EC8x
私としては「自由民主党憲法改正草案」は他憲法適当コピペした適当案であり、短期間で成立した日本国憲法の方がオリジナリティが高い。「日本人が作った憲法」を売り文句にするにしても微妙過ぎると考えている。
 ただ上記の批判のように「他ではあり得ない」を連呼するはいいが、私のような憲法学をってるレベルのド素人にも丸わかりなデタラメが多い。日本国憲法はこうあるべきという議論でなされるべきであり、この案への批判はあって然るべきだ。
 だが感情的かつ党的な議論を見せても、大多数の民は更に関心を失うだけ。少なくとも他の政策で勝利しやすい自民党に利するだけでしょうね。長文かつ連投(加えて誤爆も)はに容赦願いたい。
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2404 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 06:52:41 ID: 8XlbDHmb3B
憲法国家縛りの役割に加えかくあるべきという国家針の表明であるから憲法ナンセンス
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2405 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 11:42:14 ID: IEFIMYV3tg
「他ではあり得ない」ってか言ってたっけ(困惑)
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2406 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 11:48:14 ID: zjPOl5pnHy
ところで個人的自衛権(武装)はどこで認めてもらえますか
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2407 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 13:36:04 ID: SrGPE99pTv
>>2400
摘しようかなとか言ってバカな発言するのやめてくれませんかね???
フランス大統領非常措置権は通常12日間という極めて限定的な期限付き
今回のパリでのテロを受けて議会にかけて3ヶの延長をした
ちなみにこの延長に関しては違であるという議論フランスで起きている

日本の非常事態で問題視されているのはその期限と終了が明記されていないこと
摘する前に勉強しよか
フランスのものとは全く違うんだけどな、勉強しろよ
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2408 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 14:00:06 ID: Rg1jtyDbEt
長々と講釈を垂れてるが、
い話、『大丈夫自民党改憲案だよ』って言いたいんだろ。
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2410 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 14:14:32 ID: FVnsc9yHnY
国家緊急権を認めるには、
「有限期限で選挙または投票台湾のように何十年、を防ぐ)」
「その状況でも、少数を殺さないなど、してはならないことを明記」

これがなければ。

秘密保護法の時もそうだった。海外には厳しい止め条項があるが、自民党止めなしでぶち抜いたんだ。
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2411 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 14:22:22 ID: xlSU8RrfJi
あのアメリカですら、憲法国家緊急権はないのに、海外でわ~と一色単にするアホ改憲が多い事よ。
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2412 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 14:36:49 ID: SrGPE99pTv
そもそも国家緊急権を憲法に記載するかどうかから議論すべきなのに
いきなり憲法に載せる前提で案書いてくるのがアレ

憲法に記載して瑕疵があったら改憲するのにまた投票……
その前に濫用、悪用されたらどうする
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2413 2397
2016/07/10(日) 15:28:58 ID: ra0yB2EC8x
>>2408
勉強しろですか。無知は自覚していますがね。

ただ憲法上の大統領非常措置権(第16条)と個別法の緊急状態法(緊急事態法)の区別すらついていない人間には言われたくはありません。今回は大統領非常措置権は発動すらしていません。
 緊急状態法があまりに強権的(しの宅捜索)であるので、憲法に組み込むべきだという議論は起きていますがね。実際私も大統領非常措置権という強力な権限とど変わらないこの個別法の存在はかなり疑問です。政治的に使用しやすいのでしょうけど、憲法上にその権限があるのに行使しないのはね。

大統領非常措置権は止めを付けるべきという議論から「30日後に憲法院への付託」が2008年憲法改正で実現しました。しかしながら更に強力であり、閣議決定のみで実現できる(第36条)はそのままですよ。
 論ご存知ですよね?人に勉強しろと言うくらいですから大層な見識をお持ちだとお見受けします。

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2414 2397
2016/07/10(日) 15:33:41 ID: ra0yB2EC8x
>>2411
有事に人身保護状が停止される条項を無視するのは流石にどうかと思いますけどね。アメリカ国家緊急権は憲法上の大統領戦争権限に基いています。 
 第二次世界大戦時のフレッドコレマツ事件みたいに「連邦政府戦争権限に基づき、軍が必要だと下した以上裁判所はそれを覆す事は出来ない(ブラック判事)」とした有事には甘くなる最高裁判決、憲法上の根拠なしに実施された国家緊急事態宣言。そしてそれに伴う重大な人権
 しかし現在も有事における大統領が行使できる権限の範囲は広大です。効化するには連邦議会の新たな立法か、最高裁の違判決しかい。議院内閣制や大統領制における執行府の権限の違いも考えていかないと駄だという意見ならともかく、「アメリカ憲法国家緊急権はいんだ」とドヤ顔するだけというのはね。



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2415 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 15:44:31 ID: OIoziYevLb
で,あんたの結論はどっちなの?
でもヤバい使い方してるんだから日本でも,
と言いたいわけじゃないんでしょ?
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2416 2397
2016/07/10(日) 15:47:32 ID: ra0yB2EC8x
2413に補足します。2407氏の「止めがいから問題」から少しずれていましたので。
フランス
大統領非常措置権(第16条)を実施した場合は30日後に憲法院に付託。60日後に憲法院が裁定。

厳(第36条)を実施した場合は閣議決定後の12日後の延長に関しての議会の許諾のみ。

自民改憲案は「日をえて緊急事態の宣言を継続しようとするときは国会の承認」をめていますね。期間が長過ぎるという意見なら「確かに少し長いかも」と同意するかもしれませんが、「止めがいから問題」「フランスとは違う」と仰るなら、是非とも御摘を。
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2417 2397
2016/07/10(日) 16:25:33 ID: ra0yB2EC8x
>>2415
私個人としては
自民党改憲案は他憲法に記載されてる国家緊急権と較しても、強権的ではない。また議院内閣制を採用する国家に限定しても同様。少なくとも憲法が非常時に執行府に与える権限を逸脱してはいない。

・この案に最高裁への付託や更なる止めを加えるべきという意見は妥当ではあるが、これ以上の止めとしては投票以外にい。スイスでは国家緊急権の行使に投票を用いるが、「憲法に根拠をめない」ものに限定されるので、あまり参考にならない。日本独自に何らかの止めを考えるのはあり。

批判の大多数が上記の事実無視している。大多数の国家国家緊急権を悪魔の子と見なしながらも、国家を維持するために容認している事実がある。
 私は民進党枝野氏がする個別法による対処か、新憲法に制定される首相自衛隊最高揮権に依拠した新しい緊急事態法を制定するでも問題はいとは思う(英国カナダでも実例がある)。しかしながら法律えた事態には自民党改憲案の緊急命権の方が柔軟性が高い。
 世界にはそのデメリットを認めない国家も多い。よって一概に否定する事が大変難しい。積極的に反対が出来ないというのが私の結論です。

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2418 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 16:31:30 ID: IEFIMYV3tg
みんなやるからうちもやろうって?
じゃあ核武装でもしてろ
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2419 2397
2016/07/10(日) 17:20:17 ID: ra0yB2EC8x
合法的には5カしか認められてない核武装と同レベルですか。まぁなんというか呆れるしかいですね。々が経験した2つの憲法は全て外から極めて強いを受けています。が誇る天皇制でさえ、背以外は英国の立君主制から必死に吸収してきました。全ては外から学んできました。良いも悪いもです。それを今更全否定とは呆れますね。全ては日本人が自分で考えてきた・・・大したナショナリズムだ。

 今の日本では国家緊急権は認められていないとされています。しかしながら日本国憲法の「民の生命、自由及び幸福追求の権利」を根拠に財産権の制限(有事の土地収容、物資差し押さえ等)、民の強制退去(警区域定)、民間人の徴用(公共機関、航)が既に個別法で認められています。他に存在する有事の予防拘禁さえも警察官職務執行法を拡大解釈すれば可かもしれません。
 このような事項は他なら憲法事項の場合も多いです。民の権利を制限するわけですからね。憲法上の曖昧過ぎる根拠による現状の個別法による対処も正直茨のです。それを容認するのも一つのですが。
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2420 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 18:16:33 ID: mW1+9BkuXJ
この案を授業で教えると中立的でないとみなされそうだな
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2421 2397
2016/07/10(日) 18:20:45 ID: ra0yB2EC8x
>>2415
そうですか。では方は
衆議院議員 憲法調会長代理 鹿野民主党所属クラブ
衆議院議員 名章(日本共産党
衆議院議員 辻元清美社会民主党市民連合
代議士の方々も参加した「衆議院欧州憲法調議員団」を糾弾なさるべきですね。各憲法較するのは意味なのですから、彼らは血税を犠牲にしてします。さぁ抗議を。
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2422 2397
2016/07/10(日) 18:23:29 ID: ra0yB2EC8x
>>2415から>>2404に訂正
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2423 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 18:25:04 ID: Rg1jtyDbEt
少なくとも自分は、例えばネット政府批判をすると自分の身が危なくなったり、それ相応の稼ぎがないとメシすらまともに喰えないような未来になる可性が高いことはもう覚悟してる。
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2424 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 18:35:03 ID: 0E+Bq/wUjc
普通五日市憲法みたいな私擬憲法載ってなかったっけ

まぁこの流れだとあくまで国家緊急権について話してるけども、おおさか維新の会の作成した憲法案についての意見を自分は聞いてみたいです
国家緊急権の話から逸れてしまうので申し訳ないですけども
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2425 2397
2016/07/10(日) 19:33:14 ID: ra0yB2EC8x
ここは「自民党憲法改正草案」の掲示板なので、おおさか維新はちょっと違うような気がしますね。あくまでも意見を述べるなら、地域政党らしい憲法改正案だとは思います。ただまぁ自民党案と同様に一案としては納得できるが、採用するのはどうなのかというのは以下の点ですね。

1 首相選制 首相権限の強化は21世紀になり、飛躍的高まりました。このような執行府の長の権限集中は「政治大統領化」と呼称されます。首相選制はそこに民の直接的な信任を与えるものです。
 ・・・ですがこの「政治大統領化」は日本を含め、そこまで成功してるわけでもないです。実は首相選制の身近な例として、日本地方自治があります。地方首長は直接選挙で選ばれ、議会と対峙する二元代表制で、首相選制に近いものになっています。
 首長は議会無視して、専決処分を乱発する等非常に強権的に権限を行使していますが、うまくは行きませんでした。政に反映したところで微妙でしょう。

2 地方分権 所謂連邦制の実現に近い道州制ですが、と州の関係をどう考えるかは大変難しいです。他の場合はの専属的立法権の行使範囲が列記されていますが、維新案ではかなり不明瞭です。アメリカドイツロシアの州自治権を巡る果てしない論争を見るに、それを日本に持ち込むだけのようにも思えます。
 憲法裁判所に関しては研究不足なので断言は出来ませんが、欧州憲法裁判所をそのまま持ってきた感じはあります。他の改正しない条文との整合性などはかなり検討する必要はあるでしょう。近年出された政党認定を巡る大韓民国憲法裁の判決なども参考になります。
 高校卒業教育償化、低負担化は必要であるとは考えますが、高校卒業までの償化を憲法に明記されるケースが何処まであるのか。申し訳ないが断言できません。
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2426 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 19:54:47 ID: BPHr0gyxkD
一連のを見るに2397はこの案に賛成ってことでいいのね
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2427 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 20:03:59 ID: IEFIMYV3tg
直接選挙で選ばれる他大統領国会名する日本総理大臣について非常時に与える権限の扱いを同列に語ってる子かな?
にわか知識でペダンティズムに走ると後々思い出して恥ずかしいぞ
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2428 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 20:29:08 ID: EgEm/uVJNF
与党によってえらばれた与党の代表者が議会に対してお伺いを立てたところで出来レースにしかならんよね
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2429 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 20:39:00 ID: 0E+Bq/wUjc
>>2425
空気読めてない質問にわざわざ回答ありがとう
憲法学に少し興味が持てたよ
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2430 2397
2016/07/10(日) 20:47:36 ID: ra0yB2EC8x
そうですね。賛成にした方が方は楽なのでしょうから。お好きにどうぞ。
実際私は地元だと地元の意見を上手く取捨選択してた民進党共産党投票し、例だと外交・安全保障で失点が少ないと判断した自民投票するような複雑な政治傾向ですしね。
 私の考えは改憲は必要かもしれないが、もう少しの熟成した議論を待ちたい。待つ価値はあるはずであると考える男です。そこで登場した自民党案は料亭料理を期待したら、レトルト食品が出てきたような残念さがありました。
 他憲法較すると、特段問題点が多いわけでもない。「食えないわけではない」と考える時点で反対は石を投げるでしょうがね。消極的賛成ですから。しかし「日本国憲法」はもう少し完成できるはずと考えます。自民党案前文が謳う歴史文化があるのなら尚更です。
 正直あまり話題になってはいない憲法案の君主制(議会君主制)の適当さ加減や労働者の権利の強化が足りない等は恐らくどんな他者よりしく攻撃するでしょう。
 感情の部分だけなので言うのもあれですが、君が代日の丸強制を今上陛下が直接否定する発言をしているのに、陛下にしながら憲法案に組み込んだのは不敬なのは誰だとは言いたくなります。だがこれは感情で、論理ではないです。      
 但し話題になっているの秩序や国家緊急権への批判に関しては上記のように反論します。批判に致命的な齬や誤解があるからです。例え考えた者が嫌いでも、その者が出した意見(案)は色眼鏡しに判断せねばなりません。

 今後自民党案が国会で議決されても、投票が存在し、そこでまた民的議論を行う機会が大いにあるでしょう。私はその時に自民党案の変更及び修正、熟考は考えるべきであると考えます。その結果自民党案が否決されても問題はありません。
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