ニコニコ大百科

>>2370
>現に的外れな指摘が取り沙汰されてるのは事実に思える
そりゃそうなるというか、「この草案にあまり目を向けてほしくない」「９条以外を議論してほしくない」というのは、むしろ自民党側なんだよ（もう少し言うと、この草案は谷垣幹事長の時代のものなので）。
野党の発言を見ると度々草案を取り上げて、９条だけでなく基本的人権に問題がある、という主張をしてるんだが、自民側は「あれは草案で……それより安全保障の話しようぜ」という逃げ方をしてる。

マスコミはわりと、そのへんの空気を読んでるんだろう。安倍政権になってからマスメディアに対する締め付けはキツイので。

護憲派も９条にこだわりすぎて、逆にこの草案の暗部から愚民の注目を逸らしている

>>2364
マスメディアの影響は確かにあるかもしれない。ただ護憲派集会に参加しても、9条が主題で、12条や13条については脇に追いやられている。

>>2369
自分は熱心な護憲活動はしていないが、自民党憲法改正草案に反対している。その点では、護憲派だ。ただ改憲派のデマ工作に無意識に加担していたならば、それに対する罪悪感はある

ただ改憲派政党も9条だけを取り上げて、他の条文を無視する可能性は十分あるとは思う。「相手国から攻められる」の一点のみを争点に出してくるだろう。9条だけを取り上げれば、憲法改正草案の賛成割合は確実に増える

緊急事態あたりと9条を一緒くたにして発議してきそうな気がする
で、それこそ話題を戦争のほうに持っていって国民の目が逸れてるうちにごり押しじゃないかな
テレビだけ見てて自民党の草案に一度も目を通したことない人ならころっと騙されて賛成に入れそうだ
投票所の入り口で草案が読めるようにしても誰も目を通さないだろうし

ていうか改めて見直すと緊急事態ひどいな。三権分立の否定じゃん

>>2374
自民党は安保法政で、自衛隊の海外派遣権限拡大と日本周辺の防衛を混ぜて通してきたからなあ

>>2375
国民が集団的自衛権とは何かがわかっていないのをうまく利用して、本来個別的自衛権の及ぶ範囲内のことを声高に叫んで危機感をあおったやり方だね。
国防軍の話が出てきた時も、国民が国際法をよく知らんのを利用して、自衛隊のままじゃ軍隊扱いされないから国際法で保護されないかのようなこと言ってたし。
この辺から考えても憲法についても、国民が立憲主義や三本柱の重要性をよく理解していないのを利用する可能性は充分に考えられる。

改憲後の日本は、少なくとも日本国にとって不利となるようなことは表だって口にできなくなるだろうね。
先日ワイドなショーで指原莉乃が安倍ちゃんの目の前でお国のために体が壊れるまで子供を沢山産み育てますって言ったように、
10年後くらいにはお国のために何々努力するって言葉が電波ネット問わず溢れかえってると思う。

ＷＷ２の頃はUSAもファシズムに浸食されていたようで…
少なくとも日本は、ナチス・ドイツやソビエト・ロシアとは違う。
無謀な「大東亜共栄圏」を始めたのも、戦争に負けたのも、別に憲法のせいではない。

憲法が間違っている、とすら言えない国民には、最初から憲法は無用
それに反日がやりたいなら、国境を越えてから

1000超えると２ｃｈビューアで見れないから久々だけど活況ッスな
まぁ公明や民進の改憲派も乗れて国民投票も過半数取らなきゃならないから草案からは何か１個残れば、ってのが実際のところだろう

>>2378
『公益及び公の秩序における人権の制限』、『家族の尊重』を謳われた憲法の『国民の憲法尊重義務』を課すとなると
結婚しません子供欲しくありません親の面倒見れませんって言うことすら反日行為と見なされるんだが。
そもそも国民を縛り付ける憲法なんて憲法と言えるのか？共産圏じゃあるまいし

自民党はわりと今の中国のような体制に、憧れあると思うよ。

彼らは結局地方のお山の大将の集まりで、明治の政治家ほどの大局観とか、政治の才能もほとんどの議員が持ってないし、学んで超えてやろうという気概もない。
立憲主義や天賦人権説の意義を理解してないところとか、人権に関しては「人権も大事だけどそれ以上に大事なものがある」程度の、江戸時代以前の、東アジアの感覚なんじゃないすかね。
だからこういう草案作っちまうんでしょう。

人権を『君主たる者、民を慈しまなければならない』的な道徳律だと捉えてる感じね

>>825 名前：ななしのよっしん[] 投稿日：2013/07/21(日) 21:50:26 ID:ftAFhhvK4d
>It's the economy, stupid.
これ書いたのが前回の参院選後だったかな

この草案や安保法制に惑わされて「憲法」を争点にしようとした野党や護憲派が負けて、最重要な争点である「経済」で与党や改憲派が勝つ、ってのは偶然だろうけど結構凄いな

>>702 名前：ななしのよっしん[] 投稿日：2013/06/20(木) 19:20:08 ID:ftAFhhvK4d
>国民が高尚な護憲オナ政党より食わせてくれる政党を選ぶのは当たり前
改めて噛み締めたい

むしろ実質賃金が低下して可処分所得が減って、消費も減少してるんだから民主党政権の時よりも食えなくなってる状況なんだが…
それはそれとしてここに来てる改憲派の中でこの自民の改憲案に賛成してる人っている？

改憲派だがこれは論外
ここでも語られた人権がらみもそうだが、地味に「非常事態宣言」もやばい
なにせ一度発動されたら止める手段が無い

この憲法だと「人権<<公共の福祉」だから人権の面から違憲だとすることも出来ないし、それ以前にこの発動自体が「憲法からの直接発動」で上位の最高規範がない
で、国会が解散されなくなるから、非常事態宣言を行う国会を国民が合法的に解散させることも当然無理。もちろん解散させようとする動きも「公共の福祉に反する」で抑え込むことが可能(99条3項も絡んで取り締まりを合法にすることが可能。逆らったら憲法違反)
第一、憲法の重要な役割の１つは「権力者の抑制」だぞ？
憲法内に権力者が自主的に抑制外せる仕組み作るとかばかげてる

念を押しておくと現時点で「こういうことはしませんよ」「そんなことをするために作ったんじゃないですよ」と言われても信じることは無駄
その時代の政府・政治家が何言おうと、後に残る憲法があればいくらでも前言撤回解釈でどうにでもできるからな

そもそもそれを利用するつもりのない人間が、わざわざ穴を作ったりするかって話だよね。

>2385
公共の福祉じゃなくて公益だよ
だからこそ余計にたちが悪い

「公」「義務」の言葉が一つでも紛れ込んでいる限り、民定憲法などではあり得ないわけです

もうすぐ参院選なのに、この憲法草案がテレビでほとんど議論されてない…
もし改憲派が3分の2以上占めたら、その後が怖すぎるんだが

削除しました

特集した報ステはキャスターが辞めさせられたからね、仕方ないね

改憲派が3分の2を握ったら安倍が望むと望まざるとに関わらず
背水の陣で国民投票へ押しやられて100%通る縮小案になるだろう

いくら権力者がこんなことは絶対しませんとか100％あり得ません、とか言っても
その言葉を信じろと言うこと自体が民主主義の根幹である権力の無謬性の排除に反するわけで、
言ってみれば自民党は聖書と同じように扱えってことだわな

現行の日本国憲法も改正すべき部分はあるけどこんな基地外草案とは比べものにならないくらい良いできなんだよなぁ
よくこんなんを憲法草案として公表する気になったよなー

開戦を主導したイギリスでさえ誤りだったと認めたイラク戦争
を未だに正しいとか言ってる連中がまともな改憲案を作れるわけがないわなとしか。
そんな連中が改憲を主導すると言うのは悪夢以外の何物でもない。

>>2393
その手の言い分でいつも思うんだが
その法案や憲法が通ったとして最悪のタイミングで共産なり民進が政権執っても
こんな事絶対ありませんって言い切れる内容なのかを考えて欲しい
日本人ってまだまだ最悪の想定をすることに慣れていないからなぁ

>>2393
国際人権規約
http://www.nichibenren.or.jp/activity/international/library/human_rights/liberty_convention.html
1　すべての者は、干渉されることなく意見を持つ権利を有する。
2　すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
3　2の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課すことができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
(a)　他の者の権利又は信用の尊重
(b)　「国の安全」、「公の秩序」又は公衆の健康若しくは道徳の保護
(日本弁護士連合会HPより引用)

「国際人権規約は、世界人権宣言の内容を基礎として、これを条約化したものであり、人権諸条約の中で最も基本的かつ包括的なものです」外務省HPより

>>2388
王政を廃止したイタリア共和国憲法第52条1項
「祖国の防衛は市民の神聖な義務である」(三省堂新解説世界憲法集より)
国民の租税義務と憲法遵守義務は省略。

君たちはどんな世界に住んでるんだい？

何故Ｂ規約が>>2393への反論たりうるのか説明してほしい。

>>2393氏は無関係で>>2387とそれと同調する人間への反論ですね。

まあ色々話題になってる方から指摘しようかな。
非常事態宣言、この場合は国家緊急権と呼称するべきかも知れないが、自民党の改憲案は世界的に見ると「弱い」国家緊急権に分類される。
極端な例だが極めて強力な部類を記述する。
・フランス
大統領非常措置権(第16条)及び戒厳(第36条)
・スイス
対外的安全及び国内の安全(第185条)
これらは憲法の範囲を超えて、あらゆる措置を取る事を政府に認めている。実際にスイスではWW2にて政府への憲法の枠を超えた全権委任を連邦議会が認めている。
　さすがにこれほどのものを採用する国家は少ないが、上記の国以外でも複数存在している。これらの権限の強弱は国家緊急権をどのように運営するかをその国がどう考えるかによる。憲法に定めずに、個別法で制定する国家も当然存在する。但しそれらが定める権限は極めて強権的な場合もある(カナダの戦時措置法など)。この場合には立憲主義的な問題が生じる。