2521 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 11:03:28 ID: 5sgWst2a8x
むしろ一番通したらいけないのが緊急事態条項っていう。
防関係はそれこそお隣とかでくすぶってるから変える必要はあるけど、それ以外は別に変えなくてもいいよねってのばかりなんだよ自民党案は。
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2522 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 11:06:19 ID: FVnsc9yHnY
サイレントマジリティは「自衛の軍は当然、でも権威義はふざけるな」だと思う。

ただし、改憲に反対するのは護だ、という構図があるので、そのが表に出られない。

どうすれば「改憲・反権威義」が勢力を持てるだろうか。
投票があるといっても、タイミングよく何か起きたりすればアウトだ。

天皇公明党民主主義人権防、というのはなあ…
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2523 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 11:21:18 ID: 3/pGp6yyXX
>>2519
それ単純に非常大権まで使わなくてももっと使い勝手の言いものがあっただけじゃん
そもそも法律憲法を性善論前提に議論するのがおかしいだろ
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2524 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 13:52:33 ID: FVnsc9yHnY
「ちょうどいい非常時条項」は何だろうか?

・期間限定、延長は必ず〔衆院総選挙選挙された議会の過半数〕、または投票
・非常事態中でもジェノサイド拷問・内心の自由制限・宗教弾圧などは絶対許さない
・非常事態が終わったら、その間の命効。有効にするには議会による立法と同じ処置

これで、ナチスドイツ台湾のようなずっとは防止できるだろうか。
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2525 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 17:46:08 ID: EgEm/uVJNF
性善説ではダメなのはなぜかって、ヒトラースターリンみたいなのが出てきた時に、恣意的に解釈することができる条項があればどうなるかを考えればわかりやすいと思うんだよなあ。
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2526 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 18:39:08 ID: qNnXuIpf9a
やはり、日本国には憲法が要らないという結論に至る。もとより独裁を避ける憲法system?)はどうあっても作れない。
必要なら憲法性善説、法規制は性悪説で書くのが難なところ。この案では、まさに正反対。

奇妙なことだけど、日本人は「お上」には従うのに、「独裁者」には逆らう本質がある
さらに必要悪としての独裁者だけは一時的に受け入れ、短期間で追い出してしまう。GHQ白人共も例外ではなかった。
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2527 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 19:40:22 ID: 34xCLIMK36
>>2524
少なくともそれはダメな例だな。
選挙の一次停止」が盛り込まれれば、「ずっと緊急事態」ができる。
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2528 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 19:43:32 ID: 34xCLIMK36
>>2519
権力者の「良心」に期待しなきゃいけない時点で憲法としては欠陥品なのだが。
権力者が悪人馬鹿でもそうひどいことにはならないように箍を嵌めるのが憲法の役割なわけで。
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2529 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 20:45:09 ID: SOJYls74HN
>>2526
GHQを追い出したとか何寝言いってんの?
沖縄の次に米軍基地が集中しているのが首都圏ある意味も分からないほど平和ボケしてるのか
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2530 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 21:41:44 ID: K28zNbzbm1
>>2527
やっぱり、憲法で定めるより法律で定めた方が難だろうね
要は非常事態にどこまでの権限を認めるか
はっきり言えば自衛隊などの非常事態における権限だね

常時に議論を重ね、権限の範囲を決めておくことで暴走をする可性を最小限にとどめることができる
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2531 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 22:09:17 ID: FswIdSGVnM
>>2519
これは>>2520の言うとおりで、戦前日本は「緊急勅」の形で内閣議会を通さず天皇皇軍が勅を制定できたので、非常大権を使う必要がなかっただけ。
全権委任法(議会を通さず自分で法案を設定できる)を作ったヒトラーが、大統領止したり、直接憲法を停止しなかったのと一緒。

>>2530
そもそも有事法制関連法自体が「憲法を改正しなくても法律レベルで対処できる」と自民党が出して承認された案なので、いまさら「憲法に緊急事態法が必要」というのは矛盾しているとも言える。
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2532 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 22:58:30 ID: PzgNaLngw1
 民進党岡田克也代表は14日の記者会見憲法改正をめぐる国会論議について「私は9条改正は必要ないと明言しているがそれ以外はなるほどと思えるものが出てくれば議論することはないわけではない」と述べた

自分は今の際情勢にそぐわない9条を変えないならそもそも日本国憲法を改正する必要はないと思うんだけど
9条以外の改正なら応じるかもって…
一体何を変えるつもりなんだ…
もう天皇や基本的人権について述べた条項はドイツ憲法にある永久条項のように永久に改正できないようにして欲しいよ
安倍さんはこのダメダメな案をベース憲法改正を行うと明言してるし
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2533 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 08:44:03 ID: BPHr0gyxkD
権力者は腐敗する前提で書くからこそ憲法の意味がある。性善説ではいけない
そして市民の権利が無限に増長し万人の万人に対する闘争が起きないように公共の福祉というで権利を制限し、それによって全員に等しく権利を行き渡らせる必要があるという点においてもやはり性善説では役割を果たせないのではないだろうか
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2534 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 08:54:05 ID: 3/pGp6yyXX
>>2532
反対が多くて改正自体が頓挫するくらいなら9条は変えなくても良いと思う
まずはちょっとした加で良いから憲法は変えられるものだって意識を
民に持たせるべきじゃない?
もちろんこんな案は勘弁だが
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2535 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:27:35 ID: FVnsc9yHnY
今、法律世界では革命が起きたんじゃないか?

要するに、憲法立憲主義という言葉の定義が、変更された。
巨大書店に冊以上、巨大古本屋大学図書館なら何千あるかわからない「憲法」という本が、全部「お花畑憲法学」としてゴミと宣言された。

地・西の二人と、安倍首相及び周辺の改憲が、日本憲法・法を理解している一正しい集団。
日本の法学者のほぼ全員が間違い。

それは事実上、革命だろ?

…新憲法が制定された時、当然明治憲法解説書である膨大な「憲法」本がゴミになったんだろう。
それと同じことになる、というわけか。
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2536 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 10:44:51 ID: GANRk+8jm4
うーん、現憲法への改正で旧憲法解説書がゴミになったか、と言えばそれは事実とはいえないんだよね。
というのも刑法ら民法なりはそのまま流用しつつマイナーチェンジしてるんで、それを旧憲法下での解釈運用と現憲法でのそれをどう対照して改し、混乱のないように移行するか、って作業があるから、当然旧憲法解説書は判例は必要だった訳で。10〜20年は有効性がある。

法学は割合い蓄積の学問って側面があるから、一夜に全てが変わる、ってことにはなりにくいよ。安倍の周辺が政治の中枢を去ったら元の形に復元する可性が高いし、最高裁辺りが安倍の解釈に否となる判決出せば、判例としての拘束力を持つ訳だしね。
明治憲法も、現憲法も、混乱期・変革期だからこそ天皇GHQといった集中権力で大を振えた訳で、安倍地をそれらにするのは過大評価でしょうよ。
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2537 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 11:41:05 ID: FswIdSGVnM
>>2535
>地・西の二人と、安倍首相及び周辺の改憲が、日本憲法・法を理解している一正しい集団。
>日本の法学者のほぼ全員が間違い。
彼らの頭のなかでそうなだけであって、現実に通用してない(このゴミ案に従った改憲も、解釈も行われてない)以上、革命とはとても言えない。
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2538 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 11:48:08 ID: Rg1jtyDbEt
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2539 IB
2016/07/18(月) 20:02:12 ID: qNnXuIpf9a
>>2529
GHQに所属した白人の権力者について述べたつもりだったのに…
今も在日米軍白人どもが多いみたいだけど、知名度は低いし、別に偉そうな様子もないし
黒幕の陰謀ともなれば、それこそ憲法の及ぶところでない

時に某変態新聞社の調によれば、憲法改正の"議論"すら否定する連中が32%も存在するとのこと。
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2540 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 21:03:05 ID: SrGPE99pTv
>>2535

>>地・西の二人と、安倍首相及び周辺の改憲が、日本憲法・法を理解している一正しい集団。
>>日本の法学者のほぼ全員が間違い。

が決めた?
日本民主権の国家であるかぎり民が決めること
参院選の結果をどう捉えるかは勝手だが
それは方の中だけの話であってね
憲法ゴミだ、これは革命だなんて品のないアジに過ぎないよ
憲法ゴミだと言いたいなら投票をしろ
革命を起こしたいなら投票をしろってのが立憲主義のあり方
そのどちらも経ていないのにそんな強い言葉を使うのは下品
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2541 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 22:33:51 ID: SOJYls74HN
>>2540
2535は皮だろ?
自民党は色々と言いつくろおうとしてるけど、この改憲案は単に憲法の内容を変えるんじゃなくて、
日本近代的法治国家じゃなくするくらいの抜本的変化だってこった
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2542 ななしのよっしん
2016/07/19(火) 08:33:55 ID: qNnXuIpf9a
20世紀前半に、大日本帝国憲法解説書なるものが存在可だったかな?
大正デモクラシーに関しては、革命と権力者の双方が憲法悪用した印を受ける
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2543 ななしのよっしん
2016/07/19(火) 12:13:24 ID: SrGPE99pTv
>>2541
なのは承知でゴミ革命という強い言葉を使ってアジるのが下品と言ってるんだけどね
憲法ゴミにもなってないし、革命も起きていない
そういう言葉を使うのが下品という摘だよ
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2544 ななしのよっしん
2016/07/19(火) 19:00:16 ID: EgEm/uVJNF
改憲議論がどうこうって話が出てきてからの、最近の自民党案に関するが「あれは野党時代に自由に作ったものでこのままいくとは思ってない」なんだけど、それはつまり「々が自由憲法を作れるとしたらこういうものを作る思想を持ってます」としてることになる。
々は憲法を縛るものではなく民を縛るものにする思想を持った集団です」と。
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2545 ななしのよっしん
2016/07/19(火) 19:55:01 ID: FVnsc9yHnY
ネットでは「憲法学者」「立憲主義」そのものを全否定するも多いよ。

ロゴスなどでは、改憲案を批判することすらかれる理由になる。
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2546 2397
2016/07/19(火) 22:56:58 ID: ra0yB2EC8x
>>2477
カナダの例ってようするに「政府憲法無視して暴走した」ってだけで、憲法側の問題じゃあないから。
仮に憲法緊急事態条項が書かれていようが、カナダ政府は止められなかっただろうよ。」

本当に読んでいるんですかね・・・。

カナダの例は要約すると「憲法に記載があれば、緊急権の行使は憲法の範囲内で行われる」です。記載がない以上は時に許容されない人権をどの条文に依拠するべきかが問題になるんですよ。下にわかりやすい説明を引用します。
反対の答弁もありますからどうぞ。行数制限で元URLが貼れないので検索して下さい。

第159回国会 憲法調会安全保障及び際協力等に関する調小委員会
3号岩手県大学総合政策学教授 小針答弁

「現行憲法が、今申し上げましたように、非常事態に対して特別な措置規定というものは持っていないということがどんなことを意味するかという点につきましては、今問題になっております非常事態、有事法制が憲法典上明文の根拠規範に依拠することなく専ら立法権行使の所産にとどまることを意味するというふうに私は解しております。
 このようにして、非常事態法制の憲法上の根拠をめぐる問題、すなわち、非常事態の一言をもって何ゆえに時、通常時とは異なる国会制定法上の法制、人権に関連づけていいますと、時をえた厳しい人権制限に民はさなければならないのか、こういった問題が常に存在し続けることになろうかと思います。」
このまま現行憲法の緊急事態法制(武力攻撃事態法及び民保護法等)みたいに、幸福追求権を拡大解釈し続けるのもありと言えばありです。憲法9条みたい拡大解釈を生み、平和安全法制みたいな憲法の法的安定性が著しく欠いた法案、カナダ国家緊急事態法みたいなのが生まれるかもしれませんがね。

勘違いしてるようですが、フランス内の緊急状態法議論のように「有事といえども、政府憲法の範囲内で緊急権は行使させる」という視点が抜けていますよ。有事に執行府に如何なる権限行使も容認される状態になってしまっても「立憲主義を守る非常手段的憲法保障」として国家緊急権をどう機させるかが問題なんです。
 それを「問題は存在しないよ?」で片付けるのは理解に苦しみますね。

あと天皇制絡みの改憲案のツッコミかしないんですかね。こちらはかなりボロクソに言いそうなんですが・・・
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2547 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 00:07:00 ID: yN6oRx9r54
憲法学者立憲主義を否定する人たちは、日本より中東アジアのどこかの独裁国家に住んだほうが幸せになれるんじゃないかな。ちゃっかり今の日本の「自由平和」を謳歌しておきながら、立憲主義を否定するというのは自己矛盾もいいところだと思うけど。
まあ改憲自体には賛成でも反対でもないけれども、この案は危険極まりないわな。そもそもこんなもの憲法と呼べるものじゃないし。

緊急事態要項については、なぜ「首相及び内閣どの権限を移譲する」必要があるのか分からない。そんなことすれば災害時などに現場との断絶が悪化するばかりだろうに。
「見えない非常事態」での権力握が
的なのか?
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2548 2397
2016/07/20(水) 00:11:50 ID: ra0yB2EC8x
よく論点になるのを投下しておきます。
戦前日本の緊急権はどうだったのか」

大日本帝国憲法第8条の緊急勅を行使するには
1 公共の安全を保持し、災厄を回避する事が的である事
2 議会が閉会中である事
3 緊急の必要性がある事
なおかつ枢密院の諮詢を得て、帝国議会事後承認が必要です。
(中澤俊輔治安維持法 中新書より)
確かに治安維持法改正を緊急勅で実施した議会軽視は批判されるべきではが、帝国議会は様々な折衝の後に事後承認してます。緊急勅は万ツールではありません。国家総動員法に基づく勅は緊急勅ではないですね。
 あと行使されたのは「」ですが、行使されたのは日清戦争関東大震災、2.26事件や日比谷焼打事件の計4回。ですが日清戦争以外は専ら上記の緊急勅を用いた「行政厳」です。
 つまり憲法の「」は直接的には用いていません。東條首相太平洋戦争中の施行については帝国議会にて「民の伝統的忠心による」としてるので、少なくとも立った濫用ありません(戦時体制の人権はもっぱら議会制定法)
 非常大権は伊藤博文著の大日本帝国憲法解説書「憲法義解」でも非常にあやふやなので行使するリスクを嫌ったのか行使されてないです。

ヒトラー政権は大統領緊急で政権を獲得した」

よく聞く説ですが、所謂「大統領内閣」と呼ばれる大統領緊急を用いた議会軽視のシステムヒトラーが創りだしたわけではありません。大統領緊急はエーベルト大統領時代の混乱期にかなり乱発されていますし、またヒトラー内閣以前にも全権委任法(但し憲法改正と同程度の賛成を要する)が共和初期に施行されています。
 確かにヒトラー政権に続く権威義的な体制を作り出したのは事実ですが、ワイマール憲法全体の構成問題や議会の不作為に帰する部分の方が強いでしょう。スイス政府のように政府への全権委任を使いこなした国家もいますからね。ヒトラー政権誕生の原因は半世紀議論されており、緊急権のみに帰する事は出来ません。

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2549 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 00:12:13 ID: +Erf8Nn/bz
憲法学者がまるで違かどうかを決定づける権威にみたいになってるのはおかしいと思うよ
学者のやることは所詮神学論争よ
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2550 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 00:40:56 ID: SOJYls74HN
>>2549
専門じゃなかったらが決めるんだ?
まさか選挙で決めるとか言うなよw
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