31 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 00:24:28 ID: jBaXUL7w0M
は不快とまでは思わなかったけど、以前の話のような面さは感じなかったな。次の金剛メインの話がどうなるかは気になるな
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32 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 00:36:55 ID: bQvIOYkPGY
実写ぬいぐるみとか、たまにんー?と思わせるネタは前からあったな
不快とはまた違うのかもしれない
ただ、画は綺麗でテンポも良いのだからもう少しチェックする人間は増やした方がいいかもね
ここの体も東方やら何やらいろんな同人に首突っ込んでるみたいだし
自分を上げるために他のかをdisるやり方は界隈では反感買うって絶対知ってるはずなんだから
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33 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 17:00:54 ID: MfO+c2VHAy
単純に(ほんの一部の)過激派激おこしてるだけでは…?
二次創作なんだから、どういう内容になるかは制作側の考えになるわけだし。あまり感情的にならずに温かいで見守ろうぜ
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34 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 17:39:53 ID: pjKPj0B4c9
激おこじゃないが、これ酷いとは思ったなー…
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35 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 18:00:22 ID: rqGaTLzs3r
二次創作であるからこそ、製作がどんな内容にしても良いってわけじゃない
原作に対するリスペクトを感じられないようなことすりゃ色々言われて当たり前
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36 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 21:27:42 ID: sdMDq4VjXm
まぁ確かに二次創作だから、製作は好きに作り続けていけばいいと思うよ
しかし、二次創作だろうが何だろうが、世に作品として表する以上、否定的な評価が下されてもそれはそれでしょうがない。と言うか、他人様のキャラ使っているからこそ、商業とは別ベクトルアレコレ言われるのは当然
予防線としての動画冒頭の注意書きがあるからって批判を封殺できるわけではない
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37 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 22:16:06 ID: +A4Yu5mjuM
二次創作だからという言辞で守られるのは公式であって、
二次創作作者が作品の批判から逃げ具としてはまったく役に立たないんだよねー
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38 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 01:11:17 ID: yS+uZgIHm9
二次創作をどうするかは自由だし(著作権のことは置いておくとして)、二次創作に対する意見も自由であるべきだと思う。批判的なのに対してまた意見を言うのはいいんだけど、狭量とか頭が固いとか人格否定するのは個人的に変だと感じるなあ。

あと冒頭に注意が書いてあるといっても、まさか沈やレア艦解体なんて話だとは思わなかったからなあ。今までと同じく多少の矛盾はあるからある程度の間違いは許してねって意味であって、今回はいつもと違ってブラックジョークあるよ、ぐらいはのせて欲しかったというかね。
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39 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 11:12:34 ID: jXucaI0P70
沈解体々よりも話として純につまらなかった
今回の話のどの辺に面いと思える要素があったのか気になる
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40 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 13:00:22 ID: 84Ab/5e5PZ
全に越えちゃいけないライン越えたな
これから荒れそうだしとりあえず動画削除したほうがいいよ
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41 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 13:32:34 ID: XhSmD87Bdy
に考えてみるけど
今回の一件が荒れているのは『二次創作』よりも
原作ゲームプレイヤーが実際にやられたら嫌なこと(今回の場合、大型建造レア艦を知らぬ間に解体されたこと)をゲーム中のキャラクター(今回の場合、金剛比叡)に実行させた』というところに問題があると思う

もし解体を実行したのがT督のようなオリキャラであったら『オリキャラの嫌なが現れた』程度で済んだだろうが
よりにもよって原作人気のあるキャラにそれをやらせてしまったんだから、二次創作以前に原作ファンからすれば怒りたくもなるだろ

少し話は変わるけど、は今回の一件を見て、スパロボGジェネの商業アンソロ全盛期に流行った『カツネタ』の一件を思い出した
(「カツネタってなんだ?」って人は『吉田創』でググれ
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42 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 13:41:22 ID: kcJpealu0a
自意識が肥大化して自分の物で勝手なことをされたと思う馬鹿が噴き出したか
あるいは先を越された同人屋がポジ大事さにネガキャンったかの
どっちか、または両方だろう。餌をやるなよ
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43 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 13:41:26 ID: DiEvCZt/lt
あえて言おう! くっさ
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44 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 13:47:48 ID: Ah1+8NpOh9
魔法の言葉「嫌なら見るな
ハイ!! やめやめ
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45 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 14:29:33 ID: XhSmD87Bdy
嫌なら見るな」とは言うが、この動画2chスレとかでも普通話題に挙がるから“動画自体見てなくても内容知っちゃう”んだよね……
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46 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 14:53:57 ID: 84Ab/5e5PZ
嫌なら見るな
魔法の言葉ですね
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47 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 15:57:20 ID: oeFh2f+Gom
もう見ちゃったので「嫌なら見るな」と言われても困る
見たあと、見たものについて批判してるだけだもの
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48 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 17:11:44 ID: KbVYvS1JFj
気に入らないという理由での表現弾圧を、あろうことかユーザー自身が行ってコンテンツを衰退させるなんて皮だと思わないかね。

テレビはそうやって規制だらけになりつまらなくなった。次は個人の創作活動にまで足枷をつけるつもりかい。それでった作品がなくなったら、弾圧した当事者が知らん顔でこう言うんだ。「つまらなくなった」ってさ。

批評するなとは言わないが、それにしても独善的な意見ばかりに思えたのでひとこと言いたかった。心を広く持てないなら二次創作は楽しめないんじゃないかな。この動画なんか可く思えるくらい下劣なエロ作品だって世の中いっぱいあるだろう。
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49 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 17:25:04 ID: rqGaTLzs3r
なんか格好付けた言い方してるけど、皆理由はちゃんと言ってるじゃん
ただ気に入らないとかじゃなくて

第四艦隊開放されてないのに100回も大回す資材集まるはずないとか
バーナーなんて余るもんなんだから使うの渋るはずがないだろとか
意図不明の行為で勝手に大高速解体をよりによって人気キャラ金剛たちにやらせてるとか
自分達のせいなのに提督の態度が悪いとか、返ししたことをキレるとか

人気キャラネタ集めただけとか、そのキャラの性格もなんか違うとか、元々下地はあったんだよ、初めのほうから
今回その不審な点が浮き彫りに出る形になったからここまで過になってるんでしょ
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50 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 18:45:15 ID: +A4Yu5mjuM
>>48
そのために何をやってもいい万の権利が書き手側に与えられ、読み手はそれに対する全ての批判を禁止されるべきだというのが君のじゃん。
「心が狭い」と他人を罵倒する君の心の狭さに気づいたほうがいい。君の中では君は「か弱い製作者を守る正義の味方」になってるのかもしれないけど。
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51 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 20:33:06 ID: slmOteEfVM
擁護派批判の人格否定しかしてなくても生えない
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52 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 21:11:09 ID: yS+uZgIHm9
>>48
今回は原作の人じゃなくて視聴者が不満言ってるから、弾圧というより自主規制に追い込まれるかもしれないって方が正確じゃないのかな。テレビ自主規制だったはずだけど。
あとスレ違いだけど、テレビがつまらなくなったのは規制というより制作費の問題や芸人たらい回し内輪ネタとかがあるって調べれば出てくるんだけどね‥。
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53 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 22:49:35 ID: yS+uZgIHm9
>>41
カツネタってガンダムカツに対する憤をらすネタなのか、知らなかったわ。

41の言いたいこととずれるけど、金剛の前でT督大和こそがと言って蹴られるのは憤が晴れるけど、大を勝手に解体する身勝手な金剛達に対する憤が晴れてないんだよなあ
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54 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 23:58:16 ID: 6Bp+p0efMo
>>44
もう5話なんざ見ないし
これ以降も同じ様なノリなら見ないわ

「最初の注意書きも読めないのかよ」って
頭悪い例えで申し訳ないが
例えば金剛援助交際してるとかのネタでもスルーできてたのかっていう

けしてギャーギャー騒ぐ程のネタではないが
結構楽しい動画だったのに、今回で「あーやっぱゴロってなのかなー作ってるひと」って残念に思った
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55 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 00:13:40 ID: jBaXUL7w0M
なまじ人気が出てたのも炎上の原因だろうな。さがせばあれな設定の二次創作もあるけどそっちは知名度が低いからなのか荒れてないし。
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56 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 01:16:38 ID: XhSmD87Bdy
>>53
ガンダムカツに対する憤をらすネタ
当初はその通りの内容だったんだけど、結城心一とか他の人気作家カツネタをやるようになってから内容が変な方向に向かい始めて
カツが登場したらとりあえず理由もなく殴る』
とりあえずブライトカツをぶん殴ったり殺したりすればネタが成立する』
『何かあったら全部カツのせいにする(カツが関係しているか否かは問わず)』
とかいうネタになっちゃって、それが定着
(一応一度講義のハガキが来て止めたんだけど、今度は信者から「カツネタ続けろ」とハガキが来たので再開)
おまけに、これに例してブライトがどんどん原作無視したゲスい悪人化→他の作家も次々便乗→アンソロの作品内容全体がマンネリ化→スパロボGジェネアンソロ自体の人気低迷
って展開になって2000年辺りに出版社が『原作原作ファンを配慮しないネタにします』と事実上のカツネタ禁止を出した

ちなみに吉田創は現在艦これ』でも同人誌出たり、公式アンソロに参加したりしているけど
上記カツネタの一件があったからか、相変わらずブラックネタは多いけど原作ファンにはある程度配慮した作品描いてるよ
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57 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 02:08:01 ID: AV+zCfrubi
まあこの動画金剛畜生キャラ属性って事でいいんじゃないの?
畜生キャラが好きならこの動画も好きになれるし、そうじゃなきゃそれまでってだけ
この金剛が気に食わないならここで見るのやめればいい
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58 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 03:07:46 ID: oeFh2f+Gom
>>48
>表現弾圧を、あろうことかユーザー自身が行ってコンテンツを衰退させるなんて皮だと思わないかね。
>テレビはそうやって規制だらけになりつまらなくなった。次は個人の創作活動にまで足枷をつけるつもりかい

批判者」が創作活動に足かせを付けようとしている、なんてことはないだろ
とりあえず、少なくともは「5話は不快だった」と書き、何故そう思ったかを書いただけで作者には何も言ってないだろ
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59 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 07:26:18 ID: yS+uZgIHm9
>>56
おいおい、それじゃあ規制することで人気低下するどころか、野放しにして人気低下ってことじゃないか。
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60 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 17:50:14 ID: yS+uZgIHm9
>>56
吉田創の艦これ漫画のサンプルがあったから読んだけど、さじ加減間違えると不知火に嫌悪感抱くのをうまく抱かないような出来になってると思う。わりと嫌いじゃないわ。

スレ違いだけど艦これの場合、コンテンツの衰退って安直な龍驤いじりや那珂ちゃん解体ネタばかり皆がやり始めたらなるんじゃないかなと思ったり。
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