ニコニコ大百科

>>330
いや、綺礼はそこまで切嗣のことを理解してない

綺礼は時臣に渡された資料から
「切嗣が何度も死と隣り合わせの危険地帯に赴いていた」
→「金銭目当ての俗物や、根源を求める魔術師では有り得ない行動だ」
→「この男は自分と同じ精神性で、同じように自分を痛めつけていたのでは？」
と考えた。自分の本質がわからず過酷な修行を繰り返していた自分と重ね合わせて見てたんだね。

その上で
「その虚無な男が、アインツベルンに婿入りした＝聖杯を求めた＝叶えたい願いが見付かった」
→「この自分に似た男が答えを得たのなら、それを聞いてみたい」
と考えて付け狙うようになった。

zeroの小説読んだときはラスト泣いちゃったなぁ
切嗣さんが一番好きだ

セイバーへの悪感情は見てて正直酷かったなぁ
「マスターとは溝深めて敵と心情近くなる鯖ってやってらんねー」みたいな感じの事を思ってたがそりゃほとんど切嗣の責任なのに物凄い棚上げっぷりだし

>>333
そこらへんの不器用さというか
現実とうまく折り合いをつけられないのが
「衛宮切嗣」という人間なんだと個人的には思うわ

>>334
けどSNで言われてた時のと全然人物像違うだろ？
「勘違いだった」みたいなこと色んな媒体で言われてるけどそりゃねーよ…

切嗣がぶち上げてた「英雄は戦争を肯定するから大嫌い論」も全然一理もない筋道の通らない暴論だし

SNでの話も基本的にセイバーの体験談と過去の実績からの評判でできたものだし
切嗣自身が雄弁でないのと、その心情を汲み取り理解してた人の少なさを思えば
まあ妥当かなあと個人的には思う
切嗣の考えは切嗣の心の問題であって筋が通るとか誰かを説得するためのものとかではないしね

ケリィみたいなキャラは賛否分かれるよな
特に日本人は嫌いな人が多そう

なんでかって言うと日本の武士道関連の本能だろうな

逆にアメリカ人はこういうキャラは大好きそうだな

切嗣はそんなに強い奴じゃない
全部投げ出して逃げてしまいたいと泣いてしまうくらいに
だが目の前に万能の願望機が現れ、今まで切り捨ててきた、あるいは救えなかった人全てを救うことができると来た
目の前にいる人間をぶっ殺したとしても、聖杯さえあればその人だって救える
誰よりも必死なんだよ
戦争の勝利者になりたい人は多いけど、聖杯そのものの能力がどうしても欲しいって人は第４次にはそんなにいないしな
ケイネスやウェイバーは覇を競う為、雁夜おじさんは桜を救う為で聖杯自体には興味はなく、時臣は根源到達の為の手段および盟約で、聖杯がなくても根源は目指すだろう
セイバーもブリテンを救いたいと言っているが、見方を変えればそれ以外はどうでもいいと言う事になるし
全てを犠牲にして全てを救う、そんな覚悟を持って望んでるのに敵とヨロシクやってたらそりゃ癇に障るわ
すべてを知った後ならまた感想も変わってくるが

まあメタいことを言えばきのこの提示した条件を守ろうとした結果なんだけどなｗ
あれ以上うまくまとめるのは難しいと思うぜ

>>338
＞あれ以上うまくまとめるのは難しいと思うぜ
SNで言われてた通りにいってたら別段おかしくなくね？

「話しかけられれば答えるが、こちらからは特に話しかける必要がない。道具に好きも嫌いもない、使えればそれでいい」的な特に拘りもなくまさしく機械だった、みたいな感じの。

言峰曰く、切嗣とセイバーのコンビは非常に強力だったらしいし（その分断のために目くらましが欲しいと願ったら大火災発生）
zeroではこの二人のコンビが強力そうに見えた描写がびた一文一切全くなかったのが泣けるが

セイバーは切嗣にとって所詮敵を引き付けるための道具でしかないだろ
　あと他のサーヴァントの戦歴が微妙な中セイバーはランサー、キャスター、バーサーカーを葬り一番黒星を挙げている。セイバーは実質ライダーにも勝利しているし、敵うはずもないアーチャーと戦っていないアサシン以外全て打ち負かしている
　切嗣は言峰に裏切られて殺された時臣と幸運で生き残ったウェイバー、魔力切れで死ぬ必要のあった雁夜を除く全てのマスターを一度殺している。
　四次でのセイバー陣営の成果をみれば一番強力なコンビじゃないか
　

>>340
そりゃ結果だけ見ればそう見えるだけで内容見ると強力なコンビとはほど遠いだろう、セイバーなんてzeroじゃいい所全くなかったし

SNだと敵を惹きつける囮には切嗣がなってたと言われてたがアレはどういう意味だったんだろうか
単にギルの召喚者=言峰みたいな完全な矛盾点なのか解釈の余地があるのか

>>341
全く無いって…もう一度読み直せば？

ケイネス先生の魔術師人生終わらせたり
ケイネス先生に「命を助けてやると言ったな？、あれは嘘だ」やったり
殺人鬼の綺麗な顔フッ飛ばしてやったり
大ダコごとキャスター蒸発させたり
変態バイクで神戸牛とカーチェイスしたり
神戸牛を蒸発させたり
ケイネス先生を介錯したり

>>341
アインツベルン城でのケイネスとの戦闘のことを言ってるんじゃないの敵を惹きつけ自分を囮にしているのは。起源弾を使うには敵を惹き付け最大限魔術を行使させるために自分が囮になる必要があったから、魔術師狩ってたときは常にこんな戦法取ってたんだろ

言峰はSNで自分のサーヴァントが序盤で負けて脱落したとか言ってたよね。ギルが真っ先に負けちゃったのｗｗｗ

>>342
全くない、は言いすぎた、海魔ジル戦だけ活躍してた。

けど他は全くいい所がないだろう、後はやられてばっかりで運で助かったり（ランス戦）ハンデ戦だったり（イスカ戦）で遅れをとってばかり

>>345
イスカンダル戦のどのあたりがハンデ戦なんだ？
まさか固有結界使わなかったからとか言わないよな？

>>346
そのつもりだったけど、違ったっけ？
確かイスカンダルは夢から覚ましてやるとか言って固有結界なしで戦ったんじゃなかったっけ、間違えてたらすまん、記憶違いだ

B/9Ylg28Y1は全くZEROを読んですらいないような発言が目立つな
型月板かどこかのアンチスレから引用しているの？

>>348
いや読んでるが。ただ同人で出た時に読んだので随分前だけど。

最果ての海などなく地球が円だったことから大遠征の後悔に始まり、セイバーがやられれば夢から覚めざるを得ないだろうとかの理屈で固有結界使わなかった覚えがあるんだが間違ってたか？
「目立つ」って事は他にも間違ってる箇所あった？

お前がセイバー大好きでセイバーをいじめている切嗣や他の存在が許せなくてZeroそのものを否定しているのはよく分かった

でも正直気持ち悪いからこんなところで粘着してないで続きはチラシの裏にでも書けよ

>>344
辻褄を合わせるためにアサシンは犠牲になったのだ･･･＞序盤で脱落発言
最初からギルのマスターだと思ってたから、初めて読んだ時はアサシンを最初に従えてたのに驚いたなぁ
似合わなさすぎだろとｗｗ

>>345
まぁどうでもいいんだけどさ、指摘されたとこ「だけ」を記憶のせいにして認めた振りで、なおも他の部分は全否定するよりはもう一回読み直した上で議論したほうがいいと思うよ
「読んだのは随分前」「記憶違い」とか予防線張ってるくせに強気で「こうだったはずだ！」とか幼すぎるぞ

予防線張られながら言ってもな……

王の軍勢使わなかったのは事実だが
仮に使った所で約束された勝利の剣で半分以上蒸発させられて固有結界消滅するのがオチだからハンデ戦とも言えん

ガリバーで半分以上蒸発できるという設定なんかあったけ？

>>354
確か「カリバーで軍勢に勝てるかどうか分からない」だっか「5分5分だ」的な記述があったと思う
それくらい競ってるなら、まあ半分以上は蒸発狙えるんじゃないかな?
固有結界が丸ごと消滅するかは分からんけど

>>354
355的な記述が作中にある。これはセイバー自身の思考であるが、この時のセイバーは王の軍勢が半分削られたら消滅するってことを知らないから、王の軍勢を全部倒せるかは微妙、的な意味合いの可能性が強い。
つまり裏を返せば半数削るのは容易と見るのが妥当。
SNのUBWで、セイバーの約束された勝利の剣の余波だけで、魔力が減ってきた士郎の固有結界を消し飛ばすシーンもあるしな。

いやさすがにその描写はあいまいすぎるだろ
勝てるかどうか分からないとかセイバーでも実際にその二つ宝具がぶつかるとどうなるのか分かってないようなもんじゃないか

それを互角だから半分以上削り取れるって勝手に解釈するのはおかしいと思う

おまえらそろそろ切嗣の話をしろよ
セイバーとかイスカンダルとか宝具の話は他所でやったら？

そろそろ２期始まるけどキリツグの過去はどこまでやるのかなあ
凛のエピソードと同じである程度掘り下げるみたいなことは聞いているけど
アリマゴ島での出来事とナタリア殺した話は必須だとして魔術師殺しやってた時のエピソードはみたいな

1クール目で3巻の途中までやってるんだから
2クール目でじっくり切嗣の過去編やるってことでしょ