541 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 04:45:39 ID: LXW66yLsTU
>>536
良い事言うじゃないか。

頂点の人間グループだけに特化させると
それが居なくなった時のダメージが凄いしな。人間寿命あるし。
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542 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 05:01:22 ID: 9wJL8iO0Ku
勘違いしてる人が多いんだが政治家かの訴えがあったからこそ行動してる
著作権が何何千と発生して毎回プロバイダIP問い合わせて裁判したり
手間隙が掛かるしネット上の海賊版を常に監視するコストバカにならないから
一々申し立てしなくても効率的に逮捕出来るように非親告罪化しようというだけで
これは単なる効率化の話であって著作権の範囲拡大には成り得ない
非親告罪化したらネット終了みたいな事を言う人がいるんだが拡大解釈しすぎだ
背景ポスターが写りこむのも偶然店内のBGM配信されるのも全部セーフ
youtubeアニメ本編丸上げとかしてる等を警察が速やかに逮捕出来るだけ
仮に僅かな権利侵逮捕しても裁判で合法と判断されるだけだから問題ないし
警察と検察のとちり逮捕って事になるから巻き添え逮捕なんて心配しなくて良い
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543 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 05:40:06 ID: ACCQjlqPDT
今日ですべてが決まるんだな…
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544 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 08:39:43 ID: Pt3PKzoiJy
いや非親告罪で嫌なのは警察に取り締まられることでなく、犯罪者になってしまうことにあるんじゃないか??
親告罪ならば、著作者が訴えて初めて犯罪者認定されるけど、非親告罪の場合は犯したその間から犯罪者の烙印が押されるわけだから。
警察が罰しにくるかこないかの問題ならこんなに非親告罪に不安を抱く人はいないよ。

まあ他のが批准しない場合は日本のみで頑ってくださいっていうことにならないか不安がっている人いるけど、ACTAは『6かの批准があって初めて動き出す』からまずそんなことはありえない。
そういった取り決めのある条約日本に押しつけるなんて国際問題
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545 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 09:19:05 ID: f/e1riFCv5
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546 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 10:46:05 ID: Pt3PKzoiJy
ACTAが採決されたらしい。
しかし、狂ったように騒ぎ出すのだけはよそう。
日本で可決されただけではACTAはなんの意味ももたないんだからな。
まさか他日本が可決したからじゃあもなんてアホな考え持ち合わせちゃいるまい。
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547 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 10:48:59 ID: aNpXPmc+Vu
もしものはなし 仮に他が可決した場合はその時点から法律関係でが出るもんなの
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548 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 11:02:44 ID: /+5jFJdRWx
>>547
条約内法の法として認められていないので、批准しようが発行しようがなんの効力もない。
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549 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 11:07:57 ID: r3yFS1YLP4
簡単に悪用できるのには変わりないよな。
悪用されないと思うでこんなのホイホイ好き勝手に通されたらキリがない。
いつでも逮捕までは出来るようにしとくけどなんだかんだでしないと思うから同人活動してねと言われてはいそうですかと続けられる一般人がどの位いるもんかね。
萎縮はするだろ間違いなく。
TPP絡みかと思ってたがこれ日本が作ったんだな。
また一つ日本は恥をすのか…
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550 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 11:22:48 ID: /+5jFJdRWx
>>549
権利者が訴えたらACTAなんかなしでも今までずっと逮捕だったけど?
1999年に、コミックマーケットポケモン同人誌を販売した同人作家が、
任天堂の訴えにより、著作権法違反逮捕、略式起訴されて罰金刑食らった事件があっただろ。
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551 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 11:37:25 ID: aNpXPmc+Vu
少年保護育成条例で何も起きなかったと思ったらACTA それで何も起きそうにないかも と思ったらTPP 何なんこのww
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552 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 11:38:23 ID: Pt3PKzoiJy
>>550
権利者が何もいわずとも警察好きなように動ける状態が危険だっていいたいんじゃないの??

まあACTA著作権改正というわけではないみたいだからねえ。
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553 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 11:45:00 ID: /+5jFJdRWx
>>552
上でも書いたけど、条約内法の法にならない。条約国際法だから、内では関係ない。
だからこそ、ACTAの条文は「これこれこういう規定を作る」とか「保護の取り組みをする」とか、
内法を作るように書いてあるわけで。

で、どこにも非親告罪にせよと書いていない時点で、非親告罪化の理由はなにもない。
非親告罪だと書いてない」という意見があるが、それは単に各法律が違うから、
各々の法律と調整してくれという意味でしかない。
そういう、各法律を優先せよって規定はACTAのあちこちについてるだろ。
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554 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 12:12:06 ID: Pt3PKzoiJy
>>553
なるほど…。
ということはTPPならともかくACTAによる非親告罪化はない、と見てもいいということですね。
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555 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 12:13:56 ID: Pt3PKzoiJy
https://twitter.com/kawauchihiroshi/status/241220556274401282exit

反対活動もさかんなようで。
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556 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 12:23:03 ID: /+5jFJdRWx
>>554
TPP非親告罪化ってのも特に根拠のない怪しい話だけどね。
児童ポルノ法改正とか都条例改正とかの騒ぎを見て、
二次創作MAD界隈を煽れば話題になる」と思って意図的にやってるがいるんじゃないか、
という気もちょっとする。根拠もなく露に煽るが多いし、愉快犯じゃない?
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557 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 12:24:46 ID: 73d2J2Ae2t
ちょっとだけ調べたんだけど玄葉さんとかは「強力なネット規制はない」的な発言したらしいね。 今の条文見てもスリーストライク制の導入はないし。あとまだACTA衆院会議での採決が残ってるらしいよ。批准しても著作権法親告罪のまんまみたい。ネットで叫ばれてるほどヤバくはないんじゃないかな? と個人的には思う。なにかしらの危険性自体はあるだろうけど。

上記について何か間違いあったらごめん。 長文失礼しました。
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558 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 12:31:16 ID: Pt3PKzoiJy
>>556
けど当初TPPで騒がれていたころにニコニコニュースにもなったんですよね、非親告罪化の話。
でもそうだとしたらACTAもそれがあっていいと思うんですけどねぇ。

>>557
ネット内で話が誇されて拡がるってのは結構ありますからね。
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559 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 12:47:08 ID: 73d2J2Ae2t
>>558 まずはみにしない!慌てない! これが大切だと思うよ。
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560 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 12:55:51 ID: ACCQjlqPDT
>>545
そう。生放送見てなかったけど、Twitterとかで騒がれてたからみにしたんだけど…
詳しい情報ヨロ
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561 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 13:30:49 ID: /+5jFJdRWx
>>558
ニコニコニュースもそうだけどネットニュースは基本ソースの確認が甘い。
「こういう話題がある」程度の参考に留めて、あとは自分で調べたほうがいいよ。
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562 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 15:08:32 ID: iOOULgJsP6
民主党は信用できない!だ!とか言ってる多いけど、
だったらまず自分で調べればいいのにな
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563 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 18:43:45 ID: kzP6a6Yz1G
Twitterから
ACTAに反対の方は多いと思いますが
法律の運用面において不安要素がある』
では反対の根拠として脆弱です(政府ネット規制は誤解に基づくものだと発言してます)
「偽造品の取引の防止」(ACTAの趣旨はこれです)をどうしていくかも考えないと集団ヒステリーと思われます。」
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564 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 18:54:23 ID: onweZAkTfT
ACTAには知的財産系の民事裁判において敗訴側に勝訴側の弁護士費用を負担させられることになってる
額が少なくて裁判費用も考えると元が取れないという理由で裁判を起こさなかった権利者が、
ACTAの規定を使って少額の賠償要でも裁判を起こすようになる可性は否定できない
フェアユース規定もほぼない日本でそんなことしていいのか

ってのがの意見。

ACTAが非告化うんぬんにあたるのは玄葉外相も認めてるよ
(そのうえで「内では非告化しない」としてるけど)
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565 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 19:58:20 ID: f/e1riFCv5
これからは何をすればいいのだろうか・・・
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566 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 21:07:57 ID: r3yFS1YLP4
>>552
正にそこだね。
恣意的な検挙に利用されないかどうかってこの手の法案の問題の核心だと思ってる。
著作物の利用はもとより表現自体も萎縮しかねん。

ないから大丈夫と言われてもだったらそもそもやる必要がないわけで。
著作権以外の部分が重要なら著作権の部分ははずせばいいわけでさ。

取り敢えず、疑問点を色々な番組や雑誌社の窓口に質問してみるといいと思う。
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567 ななしのよっしん
2012/09/01(土) 04:16:33 ID: dihTEYMw7P
条文読んだり外務委員会の審議見たけど一般ユーザはこれまで通りでよさそうじゃん。
グレーな所で商売してるとか動画丸上げするとかはそりゃ危機感感じるだろうけど。
ネットが終わるとか大だよ。
ただまぁ、これからもこういった監視は必要だなーとは思った。
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568 ななしのよっしん
2012/09/01(土) 06:51:11 ID: 4LA8RX3n6n
EUは否決。本文の参加EUとあるのはおかしいんじゃないの?
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569 チザルピーノ
2012/09/01(土) 17:47:30 ID: QfVTF3h5+m
うーむ・・・今まで様々なサイトを巡ってこの件について考えていたんだけど・・・。
要は【海賊版・偽ブランドなどの撤】が最大の的なんじゃないかな?と思う。まあ、言論弾圧の危険性もちらほらと聞こえるけど、その辺はまだハッキリとはしてないみたいだし。
後、アニメボカロ同人瞬殺なんてこともないだろうな。ボカロとかは大好きなんだけどね。
2次創作に関しては、この際ハッキリとしたガイドラインでも作ればいいと思う。グレーゾーンでヒヤヒヤしながら活動するよりかは、ルール作って活動した方が何かと安心できるんじゃないかな。(ガイドライン施行→創作ジャンルへのetc..みたいな事はとりあえずおいといて)
別に楽観視するつもりはないのだけれど、なんとなく壮大に盛り上げて大騒ぎしているのを多く見かけるので、とりあえず
まあ、今は自分で情報を集めて自分で判断しつつ、この件の行く末を見守っていくのが大事なんじゃないかなぁと思った。

ゴメン。なんか色々と変な文になっちゃった(;´⊂)
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570 ななしのよっしん
2012/09/01(土) 19:47:23 ID: b7uGZrFEHe
>>568 参加したけど否決した、ってことでしょ
参加=議論
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