ニコニコ大百科

先述した「この使い方であっているのか」という質問は、「個人と個人」の組み合わせでなく
「国と国」の組み合わせとしてのコンビタグという認識で構わないか、という意図です
>>59のヘタリアMMDの掲示板での話し合いは
最初に疑問を呈した方から論点がずれていった様子であまり参考になりませんでした

言葉の足りない部分はあったかもしれませんが、再度繰り返した方がよろしいでしょうか
私は本編キャラもにょたりあキャラも好きです。
呼称についても気に入らないからではなく、
好きなものに対しての誤解をどうすれば解けるかと考えた故の提案でしたが
それについても既に無理だと理解しています

またこちらに対しても言及させていただきますが
普と日のコンビは好きですし、にょたりあでも日娘が一番好きです
喧嘩腰に差別だの許されないのかだの書き込む前に
反論する根拠とした文章をもう一度読み返して頂けると助かります
蔵掃除タグは「原作の接点からついたタグ」という説明を助けるために挙げた具体"例"にすぎません
それに関して特別攻撃されていると感じさせてしまったのならすみませんでした

蔵掃除のタグがついたとき、原作にないものをタグにするのはおかしいと主張する人がいたんですよ。ハッピーセットのときにはそんな人は現れませんでしたが。
タグつけのときに、その場その場の流れというものがあると思います。
エロや腐などが混在するピクシブと同じような・似たようなタグは避けるべきと主張する人が現れれば別なタグがつくことがありますし、そういう人が現れないときには同じ・似たようなタグがつくことがあるでしょう。
例えば島国はタグがついた当初、島国が2人しか登場していませんでしたが、長く続いてキャラが増えて、他の島国が登場しました。他にも島国はあるんだからそれはおかしいと今言われたとしても、今更替えられないんですよ。（続きます）

（続きです）
「今更替えられない」定着したら、これが全てでしょう。
ですからにょたりあのタグのときに>>61がいれば別の名称になっていた可能性もありますが、いなかったのですから諦めてください。蔵掃除も日と普のタグが決まったときににょたりあのことまでは考えられてなかったけど、今更ですから諦めてください。

中国娘タグがヘタ以外も検索で引っ掛かってしまったときのように、替えなければならないものなら替える価値はあるでしょう。が、その場その場で決まって行って落ち着いたものを、後から蒸し返すという行為に抵抗を感じる人がいるのは当然のことなのでは。

そして一つのことを蒸し返したときに、じゃああれはどうなの、これはどうなの、どうしてそれだけ言うのと思われるのも仕方の無いことでは？

単純に言って、日と普のコンビの動画をにょたりあに関わらず見たいわぁと思ったとき、コンビタグが統一されていれば便利ですよね？
普がにょたりあでも日がにょたりあでもそのコンビタグで検索すれば見られるわけですし、にょたりあが見たくない人はコンビタグでにょたりあタグをマイナス検索すればいいのですから。
にょたりあなら蔵掃除していないから、そのタグには異議ありという場合、蔵掃除に変わって新しい名称を考えなければならなくなります。
蔵掃除だってタグロックでうｐしているうｐ主さんもいます。タイトルに蔵掃除と入っている場合もあります。
それは先ほどまでのにょたりあタグ差し替え問題と同じことではないですか？

あー、蔵掃除もタグの張替えはかなり面倒ですよ～。
蔵掃除ってタグが無いのに検索に引っ掛かる動画あるでしょ。
あれって蔵掃除のタグが決まった頃、海外鯖が出来てスペイン、ドイツ、台湾でしたっけ、そっちの方でタグが付いてる動画。
今は日本からのアクセスは弾かれちゃうんで、張替えなら串刺して自分のIP偽装してアクセスするか、海外組にお願いしないと無理。
しかもその3国のどこについてるかわからない。

>>57の質問の答えは「合ってる」
>>61は言葉足らずじゃなて具体的過ぎて混乱を招いていることに気付いてくれ

蔵掃除タグを付け替えようだなんて誰も提案してないから皆落ち着け

＞日と普のコンビの動画をにょたりあに関わらず見たいわぁ
そもそも前提から感覚に違いがあったみたいだ
こちらの感覚としては普と普娘も日と日娘も完全に別人なので
独と伊のコンビ名を独と南伊や普と伊に用いるような違和感があったので訊ねた
繰り返し言うが不快に感じている訳でもやめろと言っている訳でもない

蔵掃除タグについて以前嫌な思いをしたのは分かった
たださすがに分かると思うけど念のためもう一度いう
・「原作の接点からついたタグ」(ex.蔵掃除)についてはただの質問であり
　自分が使う場合にその使用方法は適切か訊ねたもの
　それらのタグへの苦情でも不満でもない
・具体例に蔵掃除を挙げたが悪意ではない
　蔵掃除タグを普と日娘との動画に使うなとの意図はない
　タグの呼称を変更しろと言うつもりも無い
　
>>64
結局
コンビタグは「個人と個人」の組み合わせでなく「国と国」の組み合わせで用いるという認識が
にょたりあ同様「広まっているのでそれでいい」という結論であってますよね
ありがとうございました

同じ国のコンビタグだから多少条件が合わなくても一緒のを使ってるんだろうな、と簡単に憶測出来るだろう状況のタグを、それで納得することもなく流すことなくあえて挙げて来るということは、よっぽど語句を正確に使わないと不服な人なんだろうなぁと思ちゃったわ。「にょたりあ」へのこだわりから言っても。
何ヶ月も何年も先のことを推測して万全なタグ付けするなんて不可能だから、後になって厳密に言えば状況に合わないタグになってしまうこともあるってことは頭に置いておいて欲しいな。

あと、別人てことで別々のタグつけたら、コンビタグ何個必要なんだとか、そこまで細分化するならコンビタグいらないやんってことになっちゃうので。
そこは別人だから一緒とは思えないというこだわりがある人が、コンビタグのときに日娘マイナス検索するとか普娘マイナス検索するとか、逆ににょたりあの方が見たかったら男の方をマイナス検索するとか、各自で調節してくだしあ

こんなこと言いたくないけど何でそんなにみんな喧嘩腰なの？
別に私が嫌だから張り替えますね！って言ってるわけじゃなくて、どういうことなんでしょうかって質問してるだけなんだから落ち着こうよ

勝手に自分でタグ張り替えていく人もいる中で、こうやって話し合いの場をつくった質問者さんは凄いよ。ニコ動のタグって支部タグと混同しやすくて混乱招きやすいから話し合うのは良いことだと思う。これから、にょたや国の数が増えるともっとタグも増えるわけだし

結局結論としては、コンビタグはその国の組み合わせで使っているので、にょたりあとかでの区別はなしってことで

>>67
ああなるほど。前提から違っていたのですね。
こちらとしても盲点でした。そういう視点は考えたことがなかったので。
にょたりあが別人であることはもちろん認識してますが、日だろうが日娘だろうが同じ国で同じ歴史を持っているので、いわばにょたりあというパラレル世界にいる日本さんという視点だったので、日本さんのリンクタグで何が問題なんだろう、と思ってました。にょたりあの日独伊が枢軸、にょたりあの西普仏が悪友だから、にょたりあの日普は蔵掃除でいいじゃない、と。
例に挙がった伊と南伊、独と普は土地としても歴史としても同じ世界にいる別人なので、同じ「別人」でも感覚が違っていたんですね。

まあ、コンビタグやグループタグは国単位で、厳密な語彙にこだわるより、記号として扱うくらいでいいと思います。Aグループ、Bグループ、のような。
伊や独のような兄弟ならば姉妹も併せて使えますが、兄弟じゃないとやりようがないので。

にょたりが女体化だと誤解受けるのは女性キャラの動画ばかりというのもあると思う
MMDでベラ男以外にも男性モデルが配布されれば少しは認識が変わるのでは

女体化だと誤解されてても先天的女体化に分類されてるようなので過剰防衛する必要もないような
ニコニコに関して言えばボカロを筆頭に非公式性転換キャラが複数存在してますよ
公式はリンとレンだけですが双子とも同一人物とも明言されないのは創作の幅を狭めないため

にょたりが別人だと知っていてもネタのために同一人物として扱う人がいる事を知っておくべきでは？
別人なんだからにょたりあの同一人物ネタやめてって他人に強制することもできないし
（アメリカとカナダが同一人物なネタ動画もあると思うし）

＞にょたりあが別人だと知っていてもネタのために同一人物として扱う人がいる事を知っておくべきでは？
同意
別人設定なのは理解してるけど敢えてそう表現してる人の動画が突かれるのは勘弁だし
あくまで動画のネタとしてやってる人もいるってことを頭の片隅に置いといて欲しいかな

そもそも「にょたりあ」という言葉が誤解を招きやすい原因なのに
律義にタグとして使うファンの皆様は本当に誠実で辛抱強いと思います…

タグもそうだけど、個人やぴくしぶでつけられた名前を動画内で使うのは本当にやめてほしい。あれだけで萎えるんだよね。

ご本家様の好きに呼んでやってくださいっていうのはあくまでも「個人的に」であって、大衆の目につくところで呼ぶべきではないしそれを押し付けるべきでもないと思います。

ちゃんと大百科には載せてくれているのになぁ…っていつも思います。

特に日娘の桜呼びが多いかな

特に他作品とのコラボ動画だとコラボ元のファンも
勘違いして使い始める人居るだろうからやめてほしい

>>76
人名を所構わず叫んでるような人は大百科なんて見てないってか存在知らなさそう
だから多分通常キャラの人名と同じようなもんだと思ってるんじゃないかな

>>77
日娘以外にも呼びやすい名前のキャラは特に人名呼びが多い気がする
普娘とか割と初期からいるのに呼びにくい人名だからかほとんど見たことないし

動画で人名コメに対してコメントするのも動画の迷惑になるので
コメントNG登録で対処でいいのではと思います

プレミアム暦長い人がひとつひとつNGするとNG共有機能強で見えなくなりますし
厳しいかもしれませんが知らないで人を嫌な気持ちにさせたら駄目だろうということで

対処という言葉があれかなと思ったので追加で

人名コメントが嫌だなと感じた人がコメントにコメントする所よく見ました
なのでコメントするくらい嫌ならNGにすれば平和なのにと思い上記を書きこみました
が　強行派なことはたしかなので他の人に強要はしません　上の書き方はきつすぎました
名前呼びに関しては動画のコメントでひまさんの自由に呼んでの解釈の違い（本当に自由　動画でも自由）や
APHルールがごっちゃになって覚えてる人　娘呼びがなんか嫌という人もいましたし難しい問題ですね

>>78 意味なく叫ぶ人は大百科読まないと私も思います

そういや「英娘の人名はアリスじゃなくてローズなのに。ひまさんが決めてるのに」みたいなコメをどこかで見かけたことがあったわ。
別にアリスだろうがローズだろうがどっちでもいいし、アリス呼びしてる人もローズ呼びに拘ってる人も同じ穴の貉にしか見えなかったけども。

で、ふと思ったんだけど、にょたりあってどのキャラも人名は正式には決まってないよね？例としてひまさんが挙げた名前はいくつかあるけど、どれも正式じゃない、にょたりあは全部「好きに呼んで（byひまさん）」という認識だったんだけど。ここの大百科でもそうだし。
決まってたキャラっているの？

決まってないから二次で定着した名前で呼びたい派(アリス)と
原作者が候補に挙げた名前を支持したい派(ローザorリズ)で揉めてるだけ

原作者が好きに呼んでいいとは言っていても二次設定として定着した人名を
他人の作った動画やコメで好き勝手に呼ぶのはどうかな？って思う
あくまでも自分の創作内で必要なら好きな名前付けてあげてねって事じゃないかな

>>81
もしそれMMD動画だったら、発端はMMDモデルが出てきた時に
「これはアリス・カークランドだよ！」「これはアリス！」っていうコメントがいくつもあって
それが今は流れて消えててそれに反応したコメントがしばらくの間残ってたと思う

>>82
ありがと。
やっぱりはっきり決まってないよね。
ローズ…じゃなくてローザなのか。それを主張してた人があまりにも自信たっぷりっぽかったから、なんか知らん間にもしかして公式で決定してたのかな？って思ったのさ。

自分はコメするなら「イギ子」か「英娘」だから、アリスだろうとローザだろうと生ぬるい目で見ているだけだけども。
にょたりあじゃない元の方の人名決定しているキャラが、表→国名、裏→人名だから、にょたりあでも表の動画に名前書き込むのは個人的にはなんとなく好かん。
そんなルールは決定してないから、他人に押し付ける気はないけどね。

連投ゴメン
>>83
つい最近の動画だから、モデルが出来た当時やその頃のことではない別の動画だと思う。
…ということは英娘モデルの配布って2年くらい前だったと思うけど、2年たってもまだやってんのか…。

女の子版日本は「菊じゃないから桜なのか」と何となく納得してたけど、他の子の人名はあまりぴんとこないや…
ただし女子版フランスだけはフランセスもしくはフランソワーズだと確信している

男女で対になる名前だと否定する理由が薄いからね
リズはエリザベスの愛称だしヴィクトリアとか男版と対になりそうな名前がいいな

“不思議の国を連想させるキャラデザなので名前もアリスにします”って
感じがなんか嫌だしアリスは否定派が多いのもわかるよ

英娘の人名呼びコメ戦争も大概にしてほしいけど
個人的に日娘がどの動画でももう桜で定着しつつあってなんか歯がゆい
対になってるとか国花とか言われてもただの捏造乙としか思えない
まぁ自衛するしかないと思ってNGしてるけどさ

英娘関連のツンデレvs素直クール論争？が毎回動画で起こるのどうにかならないかなー
というか英娘はにょたりあ勢のなかでは露出が割と多くて性格もわかてる方だと思うんだけど(伊娘との会話とか)

二次創作の名前呼び、ある程度はにーにや祖国のようなニックネームみたいなものとして受け入れるしかないとも思うんだよね…主張やら論争は論外だけど。

詳しいキャラが判明していないのは逆に言えば自由な想像ができるってことだから、作り手の個性が見えるのもにょたりあの楽しいところだと個人的には思う。