ELS

571 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 20:44:56 ID: NPf6euFLee
個の単位がものすごく大きいせいか、騙されたり裏切られたりといった感覚自体が育たないんだろうなあ
俺らが皮膚細胞ひとつ失ったからといってどうこう言わないように
572 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 20:50:27 ID: y8TSkTZasD
天獄篇ゲッターインベーダーと融合したらどうなるのか見てみたかったな・・・
もしかしたらELSもあれは危険生物と判断してるかもしれないけど。
573 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 20:16:55 ID: LISRgcRvpO
ELSのやばい要素は、悪意を持ってない部分もだが
幾多の種族、惑星全滅させてきた可性が高いのと、刹那のような
特別中の特別な存在がければ自己を変えなかった融通の利かなさにあると思う。
性を失ったのはやむにやまれぬ事情とはいえ、地球に辿り付くまでに一体どれほど
の種族を餌食にしてきたか未知数だ。あの世界でも全な相互理解はできてないだろうし
ELSと人類の共生は薄氷の上に成り立つような危うい関係じゃないだろうか?
そういう意味でもELSこそ正に宇宙最恐の宇宙生物だろう。
574 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 22:11:50 ID: va3Y86ZInH
>>573
少なくとも劇場版終了の時点で薄氷の上に成り立つような危うい関係ではないと思う
ある意味単純というか物分りがよすぎるというか

というか00宇宙が未知数すぎてELSよりドンデモなのがいそうという・・・
575 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 03:06:44 ID: SJlynH5rb6
ELSよりヤバいのとか出てくると、もう武でどうこうとか出来る問題じゃあくなるな
そもそもELSが既に武でどうにもできなかった相手だし
576 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 08:11:28 ID: aeHRfOF7jQ
戦うとかそういう発想しちゃいけない。
話し合うんだよ理解できあえるまで。何度でも、何度でも。その時に犠牲がでると言ってをとれば、
そののせいで理解しあえるまでにかかる犠牲の何倍も死んでいくのだから。
577 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 08:17:57 ID: Tv6BivFPuH
>>576
相手にこっちを理解する気があるならそうなんだけど
相手がどうあってもこっちを餌や資材としか認識できない思考回路持ちだとね…
578 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 04:37:34 ID: aoJtfWJPt5
>>576
常にそういう考え方をするのはそれはそれでんでるけどな
その過程で殺された人間やその関係者達は泣き寝入りするしかない
価値観が違うから勢い余って何人か殺っちゃいました、でもELSの方がかに強いから分かってもらえるまで対話するしかありませんって情けない話だ
大体ELSは人類がが立たないくらいがあるから最終的に対話に持ち込むしかなかっただけで、それに対しても人類はしっかりと武を行使したし、皆が戦ってELSを食い止めなければ刹那の対話が終わるまで人類は持たなかった
あの結果だけみて戦いそのものを非と考えるのは良くない
579 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 01:59:29 ID: iFyHG4Dn8n
>>576には一度ウルトラマンティガに登場した怪獣ガゾート」を見てみることをお勧めする。
言葉が通じる≠理解しあえるわけではないことを嫌というほど痛感する話だから、あれ。
580 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 23:15:10 ID: W3Pr61JDtM
>>579
クウガもな
581 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 10:32:22 ID: U6mIzs+36S
スパロボUXだと、言葉が通じて姿形が人間に近いほど共存から程遠くなるという、皮極まりない面子の中の良心

ナイアさん宇宙「人」のにすら収まらない邪神
ザ・ブーム軍:々は宇宙の支配者だ、伏せ地球人ども
クラッグ:々は宇宙の支配者だ、伏せ地球人ども
フェストゥムあなたはそこにいますか? いますね、同化します
バジュラ:人間の中に、同じフォールド波を放つ仲間ランカ)がいる? 助けなきゃ!
ELS:同化したらアカンのですか? 分かりました、止めます
582 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 03:48:28 ID: iFyHG4Dn8n
>>581
で、地球人のはずのハザードが作中最大最悪の外道、と。
種族的・外見的親しみやすさとコミュニケーション難易度が実質的な協調性と反例しとるなw
583 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 16:27:07 ID: gAVHNC5gTF
今回の場合、を取んなかったら地球ELSに覆われて死のになってたと思われるが。
「対話」をテーマに持ってきたかったのは分かるんだが「解決手段が戦い以外有り得ない」っていう相手なのはどうなんだろうか。「対話も大事だけど殺し合わなきゃいけない時もあるよね」がテーマではあるまい?

無知の罪。ELSがやばいのは悪意々とか認識々とかではなく、相手を知ろうとする努を怠っていることではなかろうか。
そりゃー戦争も起こるでしょう。あの戦闘の死者は万単位だろうし、その前のいろんな災害だって数千は被害が出てるはず。
「旧人類軍」が物わかりの悪いバカみたいな意見があるが、あんだけぶっ殺してる連中が束一つで仲直りめてきたところで和解できたもんじゃねーよ普通
二、三十年はあたりから人類とコンタクト取るにとどめて冷却期間を置くべきだろう。昨日家族を殺した相手と今日ハグしろって言われてもできたもんじゃないっす。
584 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 17:54:28 ID: /F7nENVLbI
相手を知ろうとする努を怠っていたというかプロトコルが違いすぎる
対話(量子)や対話(同化)がデフォなやつらに人類の常識を当てはめることが間違いとも言える
そもそも「殺された」「戦争開始」という考え自体が極めて人類的
ELSからすればただのコミュニケーションの一部でしかなかったわけだしな

ぶっちゃけると人類とっての「殺された」とELSにとっての「ハグ」は大差ない
ELSからすればちょっとやり方が変わっただけで昨日今日も意思疎通を図ろうとしていることに変わりない
無知の罪はELSだけのものじゃなく人類も同じだよ
585 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 08:07:51 ID: ZhQz74ooGi
>>583
>「対話も大事だけど殺し合わなきゃいけない時もあるよね」がテーマではあるまい?

正にそれがテーマだったと思うけど
例えばリボンズ刹那に「分かり合う気はいのか?」って言われたけど拒否したし、ティエリアに「人類と共に歩むのがイノベイドのあるべき」って言われた時も下等な人類って見下してた
そしてサーシェスも対話には興味を示さず最後まで殺し合う気満々だった
対話で解決するのが最善だけど対話が通じない相手もいるってのはTV版の時からちゃんと描かれてたと思うけど

あと旧人類軍が戦争を仕掛けたのはELSというよりイノベイターだと思う
ハイブリッドじゃない普通イノベイターもターゲットだし
ELSへの復讐ではなくイノベイターという新人類に対しての恐怖とか敵対心が動機でしょう
586 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 02:59:59 ID: Paqcr/Tg00
エナジーロックシードかな?
三木ボイスだし
587 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 00:53:40 ID: 3siYAVdlyK
まあ戦争も外交の一種だからな。
非効率極まりないとは思うが、当事者にはそれしかいように見えてしまうもんだ。
588 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 16:53:04 ID: aoJtfWJPt5
>>581
デモベの邪神ナイアさんのせいでロクデナシに見えるけど
ナイアさん以外の邪神
・存在がでかすぎて人間の事に気付いてないだけ
・特に悪意いけど存在するだけで宇宙の 法則が 乱れる!
・人類とコンタクトを取って人間のために色々してあげた。人間体や精がそれに耐えられないとは知らなかった
とか人類との精的な距離ELSと大して変わらんのやで
589 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 20:46:48 ID: 9qtr8iJGBi
>>588
で、元ネタクトゥルフ神話でも、脅威となるのは大体族だし。
 微妙に未開地域に対する差別的な表現もあるし、一教の人たちが感じていた前提の違いから来る他民族への恐怖が根底に有る気がするんだよね。
 て、考えると、対構造的には00と似ている気もする。まあ、クトゥルフシェアワールドで和解に至るのはニャル子さんまで待たなければいけないんだが。
 一教が異教徒とわかり合うのは表面的にはともかく、本質的には不可能だから当たり前なんだろうけど。
590 ななしのよっしん
2015/07/25(土) 03:23:15 ID: KTCxergkij
>>585
あくまで「対話」がテーマであって、そのテーマを掘り下げる過程として、対話が通じず戦わざるを得ない相手の存在や、対話に至る為に戦うと言う矛盾、一期で対話姿勢がない武介入で戦争根絶しようとして、それが間違ってるとでも示すかのように壊滅したことが描かれたんだろう。

対話も大事だけど戦うべき、矛盾してても戦い続けるってのは作品のテーマと言うより、ソレスタの姿勢って方がしっくりくる。
591 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 00:12:03 ID: vPG1K5NtlV
スパロボBXだとELS相手にGN粒子も何も使わないで対話成功させて支配下においてる魔王がいた…
592 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 16:33:47 ID: uDpq0HTFEZ
金属生命体ってSFによくでてくる設定だよな
ケイ素生物っていうんだっけ?
リヴァイアスシリコンイカしかり、柱の男しかり
ガンダムSF設定もちだしたのはある意味すごい偉業だと思うわ
593 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 21:50:22 ID: /F7nENVLbI
珪素生命体と金属生命体は違う
炭素生命体と珪素生命体と同じかそれ以上に違う
594 ななしのよっしん
2015/10/04(日) 03:00:23 ID: P0XxRVz9x3
>>591
その話はガセだよ
BX本編にはそんな話一切
595 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 20:20:26 ID: SJlynH5rb6
ケイ素って、ようはシリコンだからな。
シリコンと言えば想像つくと思うが金属には見えないな。
596 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:57:25 ID: MqhVfKRXWf
クアンタムシステムでの対話時に出てきた性にいるELS六角形が基本で滅亡直前だとクリオネっぽい形だった。
地球に来たっぽい形などはおそらく地球以外の惑星コピーしてきたんだろうな。

597 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 20:54:22 ID: TPVCgNyMh2
ケイ素っつったらフェストゥム・・・
598 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:08:11 ID: /F7nENVLbI
ELSフェストゥムの素敵な出会いで地球がヤバイ
これただのスパロボ
599 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 21:13:17 ID: j9IkwEwEIE
ELSのあのみたいな形は、他の惑星の建造物の一部をコピーしたものらしい。

600 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 20:55:00 ID: uA1cyABYEO
ガンダム史上最も動機がまともなラスボス
「にんげんさんとなかよくなりたかった」

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