ニコニコ大百科

>>480
何それ凄く見たいｗｗｗ　ELSとかの類は能力が反則レベルだし，味方になったら，それはそれで頼もしそうだなｗｗｗ　付き合い方さえ間違わなければ主人公側のお助けキャラ（？）としてはいいかも！
ただ彼等地球人類を思う余り暴走してしまう事も無きにしもあらずだがｗｗ

>>480
スパロボUXでは異星体仲間(？)として、フェストゥムと共に自軍を庇ってくれるというシーンがあるんだよな。あれは想像してなかっただけに驚いた…
Zシリーズなら、コーラリアンが既に出演してるから、第三次Z辺りで共演もあり得るのかもしれないね。

思えばUXはありとあらゆる意味でスーパー対話対戦だった。せっさんお疲れ様。

>>482
バジュラのこと忘れないであげてｗ

ELSとの決戦時に某逆襲後の赤い人とか、
フラグを立てておくとガンダムシリーズの「分かり合えたかもしれない人たち」が
一気に助太刀してくれて自軍入り・・・みたいなのも見たいな

>>483
それは見たい
それに至るまでのシナリオがしっかりできていたら今までで最も神シナリオ認定されると思うわ

>>482
スパロボUXってフェストゥムやバジュラやELSとは和解できたけど
ゴキブリ軍団とクトゥルフの邪神と悪代官はどうしようもなかったというのがなんか象徴的というか

００本編みたいにサーシェス、リボンズ（漫画だと和解してるが）みたいに分かり合える奴もいるが、分かり合えない奴もいるってことだろうな。でも和解の可能性は捨ててはならないっていう。分かってる上で譲れないこともあったし。

どう考えても和解できなさそうだった怪物然として奴らと和解できて、仲間内に地獄や修羅がいても上手くいってたりと色々カオスだったな。

邪神？アレは無理。

ELSって浸食同化能力持ちでは珍しいぐらい好かれてるよね
先輩に当たるバイドやフェストゥムはどこまで行っても人類の支配下に下ることはあっても本質的な和解には至ってないのに

>>487
基本的にそこらへんの連中と違って、周辺存在を全て同化させることを目的にしてないからね
単に緊急避難できる場所を求めていただけなので妥協と共存が成立する余地が充分ある

そしてキャプテンガンダムへ！

ELSみたいな奴がいるくらいだからあの世界にはもっとヤバい奴等がウヨウヨしてるかもしれないんだよな
ELSは結果的に友好的だったけど次に来るのは最初から悪意も持ってるかもしれないしそういう奴等とOHANASHIするためにもELと協力してもっと強いガンダムをたくさん作らないとな

それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ。

まあ実際、映画内のワンショットに出てきた異星の連中だけでも相当ヤバそうに見えたな
ELSに星ごと食われて滅んだ連中っぽいからELSよりヤバいってわけではないが。

争いを無くすことを目標にしていても、そもそも話し合う気が無い相手には武力で対抗せざるをえないのは事実。
その為に最悪を見越して出来うる限り強力な武力が必要な面もあるんだが、その方向にはキリも終わりも無いんだよな。
ついでに強い武器があるとそれを使って戦争しちゃうのが地球人だし。

とりあえず大概の相手はELSに食べてもらえば良いんだけどさ
現行の地球で作り出せるどんな兵器よりもELSの方が強いわけだし。

>>491
それは道理とはいえかなり危険な考えだぞ。
確かにELSは地球上のどんな兵器よりも強い。でも、記事にある通り彼らは戦いを好んでいる訳ではないし、「好戦的な宇宙人が来たから退治してくれ」ってELSにお願いするのは、「地球人のために人殺しをしてくれ」と言っているようなものだし、ELSが地球に来た時だって好きで戦っていた訳じゃない彼らが、今度は意図的に殺しをしろなんて要請を飲んでくれるのか甚だ疑問だ。
いくらELSが強いからって、一応生き物なんだ。感情もある。そういったピンチは、やはり他に頼るんじゃなくて、まずは自分たち人類で何とかするしかないんじゃないか?
まぁそれでダメだったらさすがに頼るしかないんだけどね。

しかし今となってはELSも立派な地球の生物の一員だろう？
確かにELSに丸投げするのはあんまりだと思うが、ELSにだって自分たちの住んでいる星を守る必要はあるはずだ
逆に言えば同じ地球に住む仲間なのに、ELSが「戦いは好まない」という理由で地球を守る為の戦いを人類に丸投げするのはおかしい気がする。

あとELSが地球に来た時に戦いを望んでいたわけじゃ無いのは、戦う事が目的ではなかったからで
実際にELSが戦いを好まない種族なのかどうかは分からないと思うな。
そもそも「戦う」という概念そのものが地球人と理解し合う前の彼らにあったのかどうかも分からないが

>>493
確かにELSも今では地球に住んでいるし、地球のピンチをELSがただ傍観しているだけ、ってのはおかしい。だが、いくら地球のためとはいえ彼らが望まない戦いを無理にさせるのもおかしい。ELSの意見を尊重した上で戦いに参加させるべきなんじゃないかな。

ただ、ELSが「自分らも戦う」と言えば止めることはないが、戦争は他者の命を奪う辛いもの。どっちかが丸投げするとかそういうんじゃなくて、とりあえず人類だけで戦いに挑んで、ELSが参加するというならありがたく受け取っておく。そういう形がベストかんじゃないかな。

だから、ELSがいるからって妥協したりせずに、自分たちは自分たちで武力を強化するとか、対策を練り続けなきゃダメだ。
じゃあ、その強化した武力が「暴走」したら?
…決まっているじゃないか、何のために連邦軍やCBがいるんだ。

…思いっきり間違えた…。
「ベストかんじゃないかな」ってなんだよww

意見を尊重するとは言っても、どのみち地球がピンチになったらELSも戦わざる得ないと思うぞ。
戦う事を放棄して滅びを受け入れるような種族なら、そもそも長い旅を続けてまで助けを求めに来なかっただろうし。
ついでに「望まない戦いを無理にさせるのはおかしい」っていうと、人類はまるで地球を守る為じゃなく望んでヒャッハーしに言ってるような感じになっちゃうぞ。
あくまで対話しても分かり合えない敵から身を守る為であって、望まない戦いなのは人類もELSも同じだと思うんだが。

ELSを保護対象として見るなら戦わせないというのも分かるが、地球に住む対等な仲間として見るなら危ない時は力を合わせて一緒に戦うのがスジじゃないかな。

しかし、丸投げするのは良くないと自分でも言ったが、やっぱり強力な兵器を作って人類が矢面に立つよりほぼ不死身で無敵なELSに任せた方が、被害も少なくて平和的だとは思っちゃうんだよね。
本気の戦闘モードのELSがガチで負けるような相手とかが来たら、人類が太刀打ち出来る気がしないし
逆に人類がELSの戦闘能力を超えるような兵器を生み出しても、それはそれで地球が終わる気がする。

平和ってのは難しい問題だわ、ほんと。

確かにな。

でも、地球を守る戦いに参加しないのは確かに自分勝手ではあるが、「戦うことを放棄して滅びを受け入れる」のとはまた違うんじゃないかな。最悪、かれらは地球を失ってもまた住処探しができるし、地球を失って一番困るのは人類。ELSはすぐにでも旅立てるが人類は食料とか、そうもいかない面があるし。

ただ、やはりあんたの言う通り自分達に助けを求めてきた彼らが、自分達をあっさり捨てて逃げるとは考え難い。結局は人類とELSの両方が共に立ち向かう、ということになるんだろうな。

だから、人類も強力な兵器でいつでも立ち向かえる準備をしなくちゃならないし、その強力な力を抑える力も必要だ。いくらほぼ無敵で平和的とはいえ、ただの意地かもしれないがELSに全てを任せる訳にはいかない。

お前らの言う共存の結果がサキブレ方式なんじゃないの？

戦いは野蛮だ兵器は発展させる必要なんて無い
俺達は戦わずに敵が来たら無敵のELSにやっつけてもらえばいい

日本とアメリカの関係だな

日本とアメリカくらいの差なら日本はまだ戦力として戦場に立つ意味もあるから、アメリカに丸投げするなんてのは怠慢としか言いようがないし、そもそも国が違うからなあ。
その例えで言うとELSはアメリカじゃなくて日本に住んでるむっちゃ強い戦力、の方が近い気がする。

人類とELSほどになると正直人類が前線に出る意味はあるのかと、後方支援とかなら意味はあるかな

そんな戦力差を埋めようと強力な兵器を作っても、その兵器はELSも使えるわけだから
結局はほぼ不死身かつ何でも吸収してすぐに増える事のできるELSのが圧倒的に戦闘適性があるわけで
「自分で戦いたい」「人類が最強じゃなきゃヤダ」「自分の身は自分で守る」等々みたいな意地やプライドを守る事と、ELSすら凌駕するような危険物を人類が持ってしまうリスク及び開発コストは、割に合うんだろうか？現実では核でさえ持て余しまくってるというのに。

ELSでも敵わない外敵が現れた場合の事を考えると、安全のためにより強い力を欲するというのも心情としては分かるのだが、その感情に際限は無い。いつまでもキリのないパワーインフレを続けて、その結果がターンエーのような自滅になるんじゃないかね。

外敵に備えるってのは、「どの程度の防備で安心して眠れるか」って妥協が必ず必要になる。
マラソンで言えばゴールを決める必要がある。ゴールも決めずに走り出したら、あるいは途方もない遠くをゴールに設定したら、ランナーはいつか必ずぶっ倒れるぞ。

そもそも、居もしないかもしれない、来るかどうかも分からない、そんな脅威に対して計り知れないほど膨大な血税を投入する事に、はたして市民は納得するんだろうか？戦う事じゃなく分かり合う事の大切さを嫌というほど体験したばかりなのに。

…っていうか、日本にも「自衛隊」っていう戦力があるからね?しかも世界でも指折りに入るほど強いし。

アメリカに守ってもらっているのは、安保理条約で半ば強引に決められたから。だけど別に不利益にはならないから、お言葉に甘えているだけだし。

まぁ比喩の話はこのぐらいにしといて、とりあえず本題。

>>499
だからそういうのが危険なんだっつの。
ELSが戦えない状況にあったり、地球を離れたりしたらどうするつもり?
それに人類が傍観しているだけってそれこそ「丸投げ」じゃないか。
ELSに依存しっぱなしはどう考えてもまずい。

>>500
「人類が最強じゃなきゃヤダ」は絶対違うだろ…どんだけ自分主義なんだよw

以上を簡単にまとめると、

「人類が最強（ry」とかそういったプライドがどうのって話じゃなくて、ELSに頼ってばかりいて、いざって時に万が一彼らがいなかったら、敵にやられるままになるだろう?
だからその考えは危険なんだ。
確かにどこかで妥協点は要るが俺らも武力強化は続けなきゃならないんだよ。もちろんそれを制御できる範囲じゃないとね。

…というのが、僕の意見ですわ。

クアンタムシステム推奨な不毛な争いになっている気がしなくもないが

一応、俺の意見を言っておくと
そのもしもというか、万が一というか億が一的な可能性に備えるためだけに、莫大なコストとリスクを背負ってまで武力強化にひた走る意味は、「人類の矜持」以外にあるのか？と俺は説いている。

既に半世紀もの長い間同じ惑星で暮らしていて、人間と融合したELSだっていて、ELSが居る事はもはや当たり前の世界になっているだろうに「もしも彼らががいなかったら」なんて考えるのはナンセンスというか、ELSに失礼じゃなかろうか。結局はELSの事を信用していない、地球に住む生物の一員だと認めていない、という事にはならないか？
どんなに武力を増強したって、「もしも軍人が逃げ出してしまったら」と、同じ事は人類にだって言えるのではないか。

武力強化の妥協点が必要といったのは俺だが、00世界についていうなら妥協点はELSが出現した時点で、とうの昔に迎えていると思う。
本気でもなんでもないELSに対抗するだけでもざっと現状の1万倍(一兵士が適当に割り出した数字だが)の兵力が必要って時点で、武力を強化して脅威に備えようなんて段階は既に過ぎ去ってる。
いろいろな戦略上の法則を無視して単純に考えて、戦力の数を一万倍にするか、戦闘要員の性能を1万倍にするか、あるいはその折衷案か、なんにしたってそんな事は現実的に考えて不可能だと思われる。
事実、ELSが歴史上に出現してから50年経っても、紛争やら種族間戦争やらで武力拡大の機会は多かったにも関わらず、そんなシロモノは現れていない。

物凄く簡単に一言でまとめると「気持ちは分かるけど無駄、というか無理だよね」


とまあつらつらと書いたが以上が俺の意見だよ。
受け入れられるかどうかは分からないが、俺が絶対的に正しい！とは思わないし、人それぞれ意見が違うのは仕方ないことだよね。

残念ながらエウレカ未参戦なんすよ…
そういう絡みはUXの時にいろいろやったから今回はまた違う形になるんじゃないかなぁと

そう言えばELSって同化した相手の能力をコピー出来るんだよね？だったらELSと同化したメタル刹那は今までＥＬＳが取り込んで来た奴らの能力使えんのかな？メタル刹那にELSがいっぱいくっついてガデラーザになったりとか手からビーム出したりとか

もしできたら生身でMS倒せちゃうのかな？

コピーするんじゃなくて、好きなように群体の結合を組み替えて他者の形態と性質を再現するって感じっぽい(少なくとも劇中では、取った形態の能力しか行使してないはず)から
、メタル刹那がそういう力を行使するのは難しいと思うな。
それが出来ると「ELSと融合した刹那」じゃなくて「刹那の姿を模して刹那の思考をコピーしたELS」という形になっちゃうんじゃなかろか。

まあティエリアの例もあるしそういうのもアリっちゃアリか。

再現しているだけって事はたとえばあの紫の粒子あたりはGN粒子じゃなくてそれっぽい光を出してるだけだったりするんだろうか

だろうね。そのうちに本当にGNドライブの機能も再現しちゃうかもしれないけど。

>>506
紫のGN粒子は、もともと連邦のGN-XとELSGN-Xとの区別をつけるためのもので、だから実際には疑似太陽炉のGN粒子と同じもの。でも、確かに見たまま真似しているだけ、って意味では、その考えは間違っちゃいないかな。

ELSが刹那と合体できるとかいった件について
結論を言えば、多分無理。
そもそも、ELSはただ単に見たままその姿形をコピーしているだけで、自分達で新しく形を作り出すということは少なくとも劇中ではしていない。
だから、多分出来ないしそんな事が出来たとしても戦いに使うことはまず刹那が拒否しそう。

…っていうか、争いの無くなった世界でそんな事をしてどうするの?というのもあるんだけどね。

偉そうな言い方になってるかもしれません。もしそう感じたらすいません。

ELS→(対話)←クアンタ
宇宙怪獣→(殲滅)←ガンバスター
戦う相手間違えたら人類全滅するなコレ

>>508
当たり前のようにやってのけて見せたがGNドライヴのコピーって結構凄いことだよなあ
基本的にコピーしかしないけどコピーの速度精度ともに完璧と言ってもいい能力だし自分から積極的に変化し何かを生み出そうとするような性格だったなら宇宙の覇権を他作品の異星体のように握ってもおかしくない