ニコニコ大百科

>>150
こっちの理解が浅かったスマソ

でも実際、空自にヨーロッパ製戦闘機入れるのは運用上かなり厳しい気がするんだが
もともと、アメリカの戦闘機しか運用してこなかったわけで、タイフーンを導入すると一から機体整備のノウハウから他多数のものを構築しなくちゃいけなくなるし負担が大きすぎるんじゃないか
もちろん、ライセンス生産や技術転移は非常に魅力あるんだがねぇ

どこぞの石油の国みたくバカスカ戦闘機買えたらいいのに・・・

>>151
いえいえ気になさらず。
あと欧州機を持ち出した理由はもうひとつ有ってね
この2つをちょっと長いけど最後まで読んで欲しい。
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/242.html
http://togetter.com/li/22209

今の政権が事業仕分けと低予算を貫いたせいもあるから、一概には言えないが、
それでも何かしら、空自にも非があったのは事実のようで・・・

ごめん嘘ついた。
>>152は今懸念してる話だけど
俺が欧州機を持ち出した日には俺これにまだ気づいてなかったわorz勘違いｽﾏﾝ

>>152
長いというから、F15のマニュアルぐらいを想像してたが、2つとも短めでおもしろかった。ありがとう
しかし、2個目の方の最初で松田氏のＤＣＩＡ少佐発言思い出して吹いてカルピス牛乳がモニターに・・・謝罪と賠(ry

読んでモサ師匠の素晴らしさに改めて感服
ステルス機動はちょっと聞きかじったことあったけど、F22を導入してからの運用方法とかは深く考えてなかった。おれ、空自の人たち笑えねぇorz
ステルス機と非ステルス機を混在させる理由が理解できてためになった
確かに、ステルス機と非ステルス機を混在させるのであれば今回のF-Xはタイフーンもありだな

個人的な趣味だが、日の丸付いたタイフーンは是非とも見たいな、元々はタイフーン推してたし
日の丸タイフーンは以前どっかのサイトで見たんだが思い出せないんだよな、洋上迷彩バージョンのは画像持ってるんだけどな

コスト削減、空自の負担軽減を考えるならF-15FXかF-15SEだろうな
F-15系統なら導入後すぐに運用段階に入れるだろうし
F-XXまでの繋ぎと考えるならそれほど悪い案でもない

また同じ買い物するとは思えないがな・・・
多分Ｆ／Ａ－１８しかいないだろう

安くなる選択肢は・・もう無いぞ。
判断が遅れたから悪化した。

F-4EJ退役延期かF-15J使いまわすことでお茶を濁す。
10年後もまだ今のF-X選定が続いてたりして。

運用重視でF-15SEか技術移転狙いのタイフーンの２択で急いで決めてほしい。純減だけは何としても避けたい。F-35はまってられない。

>>156
F/A-18なんてそれこそ日本の国防事情に合致しないし空自も嫌がるだろう

>>157
遅れに遅れたからこそ、導入後すぐに実戦配備できるF-15系列がいいんじゃね？
整備用品も運用法もほとんど変わらないんだから他機に比べればずっと安く抑えられるだろ

>>160
”現行で対処出来ないから
（F-4系列は老朽化でもう動かせない、なにより中国空軍に当てると無謀だから）”
計画が上がったわけで、
濁すなら濁すでF-15系列を増産しなければ維持はできない。
だが増産なんて話は聞かない。
もともと、増産するくらいの予算を取り付けてたら
・・・他機種買えてたな。

あと、・・・F-35についてだな、
どうも中の人で、「F-35をこう使います」「このようにうちの能力が向上します」と示した人が居ない
という噂を聴いてる。
いやもっと言うと、示さずにF-35を推す人がいる

目標、効果を定めずしてとりあえず入れろと言うのは、無茶というほかない・・

何も考えず現行と同じ目的を踏襲する
（つまり防空任務で
　「過去の戦闘機よりただ単に強い戦闘機が欲しい」って）
だけなら、
「J-11を対空阻止できる機体で、日本近海の軍事力均衡を得る」ならば
欧州機に行く。それには予算と国民の理解が要る。
だが予算も理解もどちらも日本にはない。

どうしてもF-35や望み薄のF-22じゃないと嫌だと言うのなら、
「軍事力均衡ではなく数十年越しの安心が欲しい」と言うのなら
エアパワー考えて目的を変える任務を変える必要がある。
それは中の人の努力にかかってる。
水上艦乗りから潜水艦乗りになる覚悟が無いと、リスクが高くて実現出来ない。

>>163
>>それは中の人の努力にかかってる

自衛隊にばかり努力義務を押し付けるのはどうかと思うがね。
それにF-35やF-22でも予算はいっぱい掛かるし、国民の理解もいると思うんだが・・・

中の人が一生懸命努力してるんだから軍事知識のある人間が無知・無関心な国民に啓蒙活動していかないとね。

いやだからタイフーンがF-15に勝ってる所なんてろくにねえだろ
そんなにラ国したいならラファール推せよラファール
タイフーン以上に色々遊べるぞ
つーかタイフーンも設計時期考えりゃ新しいって言うほどの機体じゃないだろ

>>165
ラファールはメーカーもやる気ないし、今から交渉したらどう考えてもF-4の退役に間に合わない。ラ国できなきゃ話にならないわけでその気配がないラファールは論外。

将来のF-15Jの後継機問題とか考えるとタイフーン技術移転狙いも有効。F-15に技術的なうまみはあまり期待できない。

性能面だとF-15SEが最も無難。一方タイフーンはアビオが貧相だが改造で対応可。しかし改造に余計なコストがかかるし限界もある。

さて、どれを最優先カードにしましょうか？

>>165
F-Xに参加していない機体なんで買えないし、中東の国家にさえ足元見られるおフランス製の戦闘機なんて残念すぎて話にならないだろ

>>166
F15SEは実機は飛んでない＆もしかしたら売ってすらくれない可能性、タイフーンは購入したらトラ3の開発に巻き込まれる可能性有、というのを追記希望

ついでに、器用貧乏で日本じゃ使えねえよな感じのスパホとゲーツ長官の一押し、絶賛炎上開発中のF22より格段に安いのがセールスポイントだったはずのF35も忘れないであげて

俺が首相なら、経済対策にかこつけて
軍事産業の推進というパンドラの箱を開けてみるなぁ

>>168
は？なんで軍事産業の推進がパンドラの箱になるんだ？

>>169
横からで悪いが多分平和憲法・非武装中立的お花畑な思考からすれば、開けちゃいけないパンドラのってことなのでは？

>>164
それには同意だ。
啓蒙したほうがいい。・・啓蒙・・・
キモがられて終わりですorz誰がこんな国にした

なんで163の話をしたかと言うと
http://tfr.seesaa.net/article/151169947.html#more
とまぁこういうわけである。

ちょっと変な話をするけど
とにかくここまで状況が悪化した以上、
F/A-18E/Fに行くのも良いかもしれない。別の道が拓ける気がする。
もちろん将来性はイマイチだが、日米連携を高める意味がある。
マルチロール機だし、アフガンイラクと充分な実績がある。

（あっちのスレでも書いたけど）
なにより米空母と連携が取れるかもしれない。

というか、米軍で一線級のF/A-18E/Fを
実戦経験ゼロの日本があんまり頭ごなしに否定するのも
ちょっと気がひけるってのがあるのよね。

>なにより米空母と連携が取れるかもしれない。

本気で言ってんの？
空自パイロットには着艦の経験なんかないのに？
これから訓練するの？
ただでさえ少ない経費でどこからその訓練費を捻出するの？
現行のF-4の着艦フックだって空自は必要としなかったのに？
そもそも米空母（米国）が空自機の着艦を許可する根拠は、
どこにもないような気がするんだが…

F-Xには現在までの実績よりも、
これからの実績に期待して選定を進めてほしいと思うだが。
あと、FA-18E/Fの実績って小国あいての実績でしょ。
日本が必要とするF-Xは、（中国の）フランカーファミリーや軍用艦に対抗して実績を残せる戦闘機にするべきじゃないかな？

>>175
まず第一に
どの手段を選んでも予算を据え置くことは不可能で増額が必須であること。
第二に、空自の中の人がどうにも戦略の研鑽を怠った嫌いがあること（スクランブルで忙しいからとも。別件の情報漏洩事件のみならず
航空上の潜水艦F-22落選の遠因。）。
第三に
もし戦略上の考え直しを考慮するなら米空母と合同作戦を取る必要が現在以上に将来必要になること。
ならば、本来の要求性能（日本の地理に合わせた要撃機）を犠牲にしてでも、米軍と足並みを揃える期待のほうが得策ではないか。

本来はこんな選択しないけどさ、低予算と言い、いろいろ偶然が重なりすぎてんだわ＞今回のF-X

>>174
スパホが高評価なのはマルチロールな機体だからです。空母は搭載スペースが限られてしまうため空母に多種多様な機体を配備すると任務当たりの配備機数が少なくなり作戦能力に支障が出る。その点スパホは高い汎用性があるため１機種でかなり多くの任務を実行可能。そのため柔軟な作戦を打ち立てやすくなり、空母飛行隊全体の作戦能力が大きく向上する。
マルチロールってのは言い換えると器用貧乏ともとれ、今のところ対地攻撃があまり重要ではない空自にはそこまで高機能である必要はなく、逆に要撃に必要な加速力や高速性能があまりないということで空自にとってはバランスが悪く、不必要に高価な機体になりえます。
自衛隊の運用方針に何か大きな変化が起きれば採用の可能性は十分ありますが、いまの戦略では可能性はほぼないです。

足の遅さ・短さや、F-2とカブるっていうデメリットに対して、
空母の無い日本にスパホを導入するメリットが、可能性も実用性も疑問の米空母との連携じゃあね
要撃機としてはちょっと致命的じゃ…

もうひとつは空自がFI任務とFS任務に分かれた際
「いやマルチロールじゃなきゃ困る（ただでさえ小規模な航空隊をさらに分けるわけにはいかん」
っつー話もあってだね
国産機が絶望視かつ戦略の転換点（中国の好景気および中国軍の伸び）に時代が進んできたのなら、
いっそ米海軍機でFIもFSも一本化した方がまだ理にかなってる。
（第一F-2だって数が少なすぎるでしょう？）
・・・・もちろんそれで予算が安上がりになるわけはないし、さらに増額なんだが・・・

>>197
マルチロール重視だったらわざわざスパホ入れずともF-15EだってタイフーンだってF-35だってマルチロール機だよ。わざわざ海軍機入れなくてもF-15Eで十分じゃん。