2491 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 12:04:32 ID: wEDZg/O6TT
>>2488
そのあたりはだなあ
もしかしたらゲイボウの呪いを後から解除はできないのかも?
シャットアウトはできても、癒やすのは通常のダメージだけみたいな。

もう一つの可性としたら、セイバーに全力で戦ってもらう気がないからかもしれない。片手でも敵を倒せないだけで簡単に死んでしまうような弱さではないから、苦戦している間にマスター狙撃すれば何ら問題ないと判断したのかもしれない。
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2492 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 12:31:46 ID: pRz39kl/+a
>>2489
聖杯戦争を勝ち進めばアイリが死ぬってのが露呈するのが大きいかと。
アイリが器用にごまかせるとも思えないし。
ただでさえこれからどんどん切嗣に不信感募るのに、「アイリを守り通す」という騎士を自ら反故しなきゃいけないとなったら・・・
切嗣としては手負いのセイバーよりも、そっちのほうが困ると判断したんだろう
元よりサーヴァントなんてそこまで当てにしてないし。
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2493 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 13:41:05 ID: TfijLyUo6F
>>2488
切り札であるアヴァロン々に使って、その存在を露呈させるのはあまり得策ではないと思う。それにセイバーはあくまで囮役なんだから、多少のハンデはある方が敵を呼び寄せられると判断したのではないかと。
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2494 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 14:04:03 ID: A+RPbUH1l3
バーサーカーよく聞くとちゃんと置なのな
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2495 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 14:09:01 ID: EMePNniVYz
正直、上の理由は全部弱いと思う。
 その傷を負っては、敵サーヴァントとの勝負、たぷんアサシン以外一人も勝てない。アイリのことは伝わなければいいし、たとえ多少疑われても、敵サーヴァント敗北し二人とも殺されることよりずっとましなはず。
 アヴァロンを露呈させるって言っても、敵に見せたわけじゃないから、何の問題になる?それに、一の宝具が使えなくなるのは、多少のハンデではなく、致命的なハンデなんじゃない?ほかのサーヴァント宝具を使えなかったらどうなるか、ちょっと想像すればわかるはず。

まあ、「きのこのせいだ」といったら終わりだけどねw
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2496 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 14:10:43 ID: p+dahGyaKX
というよりアイリ聖杯の器であることがバレちゃうのが問題なんじゃなく、器が倒された英霊を改修する経緯で
呼び出されたサーヴァント達が聖杯戦争を共に勝ち残るべき相棒として召喚されたんじゃなく
聖杯の中身を満たすための単なる7つの生け贄であることが露呈してしまうのが問題なんじゃない?

信頼関係第一のマスターサーヴァントの関係を即効でぶち壊してしまう理由なんてこれぐらいしか見当たらない気が・・・
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2497 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 14:15:58 ID: EMePNniVYz
>>2496
を一旦返すだけでそこまでばれないと思うがなwあとセイバーの場合、元々のために生け贄になるつもりできたから。
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2498 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 14:23:42 ID: 9R1/UjRIov
それでも許せないと思うのが切嗣
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2499 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 14:39:20 ID: VVX/9Nmpk5
ゲイボウは「HPの最大値を削る呪い」みたいな効果。治癒効果は「その傷を負う状態」までしか回復できないってどっかで見たような。
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2500 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 15:57:24 ID: TfijLyUo6F
>>2495
サーヴァント戦を本気でやるならその通りだけど、切嗣の方針は「セイバー逃げ回らせて、その隙にマスターを殺す」だもの。逃げ回る役を演じさせるなら、怪ハンデがあった方が相手を騙せると考えたんじゃない? それに怪をしていても、魔力放出スキルがあるから兵戦ではそこまで不利という訳ではないし。

あと原作読み返してみたが、アヴァロンは敵営にではなく、セバーに対して秘匿する方針だったみたい。
切嗣さんマジ虐めっ子。
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2501 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:03:28 ID: EMePNniVYz
>>2499
呪いには効果があったよ。ゲイボルクによる傷もそうだし、「この世界のすべての悪」を一浄化した。
>>2500
うーん、だとしても、一油断が命取りになりかねない戦争において、セイバーを万全の状態にしない理由にはならないような、、、あと、兵戦ならいいとして、ほかのサーヴァン宝具を使ったら終わりじゃないか。
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2502 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:03:56 ID: 0Vwmg9zgIt
ディルムッドの地味なようで中々強力だと思うのですが。
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2503 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:11:57 ID: TDkfP6EA7H
エクスかリバーの力。失われた三つ目宝具
所有者の傷を癒し老化を停滞させる力があるが(ry

まぁ薔薇の傷を癒す力はあるだろうね。
単純にアイリからセイバーの手に渡るのを嫌ったんじゃないかな
セイバーアイリに預けてくれる確かった訳だし、切嗣はその辺疑り深そうだし
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2504 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:18:09 ID: ndShsZ4Ppb
なんかアーチャー見てると初期のベジータ思い出した
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2505 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:19:06 ID: O0qCg4T9K7
マジレスすると、虚淵が思いつかなかっただけだと思うけど…。まぁ、いくらでも解釈のしようはある。
登場人物がありとあらゆる考えを思いつくとは限らないし。
アヴァロンでも治らないと考えていたとか、そこまでピンチではないと思っていたとか。それほど問題あるまい。

にしても、強力なサーヴァントばかりなんだな。
アヴァロンを渡したときには、ベルの爺も、最大限の援助だ感謝しろと言わんばかりに、もったいつけてたけど。実際には、ほとんどのサーヴァントアーサー王と互以上だったわけで…。
「こんなものしかなくて済まない、どんな手段を使ってもいいからこれで勝ってくれ」と土下座するべきだったな。
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2506 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:30:06 ID: NKRC5711/1
メルブラAAの子EDを見て思ったんだが
もしかしてまほよが延期したのは
ゼロの方に出てくるからなのかね
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2507 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 17:45:03 ID: p+dahGyaKX
>>2497
セイバーは自の犠牲になるつもりはあっても、キリツグの理想の生け贄になるつもりはないよさすがにw
というかセイバーの性格考えると、アヴァロン見せたら返せといってそのまま返さないと思うよ令呪でも使わない限り

>>2506
サプライズで?
それって子供時代の歴史に手が加えられるってことになるけどそこまでやるかな?
でも個人的には理ない展開でやれるならすごい期待してしまうw
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2508 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 18:13:19 ID: VVX/9Nmpk5
メタだけど、SNで返しなくてはいけないのが理由だろう。
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2509 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 18:26:16 ID: Z4o2/tLLrP
流石に最大HPを削るのは直せないんじゃね
ゲイボルグは治ったけど
もともとアヴァロン回復+不老+最強防御なんたし
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2510 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 18:27:25 ID: ygbB84q/Ly
を返さなかったのはそんなことより
マスター殺した方がいと切嗣が判断しのでは
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2511 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 18:27:38 ID: qJgO38vK+V
次にバーサーカーが出てくんのは何時になんだろうか…
1クール圏内で登場するの場面あったけ?
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2512 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 18:34:44 ID: tETzUQOWT3
切嗣回復力をアイリの治癒魔術以下だと見積もってた、とか?
自分で使った時はその回復力に大いに驚いてるし
回復役の安全を優先することは味方全体の安全に繋がる

>>2480
c++(30~90)はA+(50~100)より低いと考えることも出来る、かな?

>>2511
バーサーカー雁夜かは分からないんだけど
ハグレ怪魔と思しきモノからを守るシーン
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2513 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 18:56:26 ID: xdwlM2fCO+
よく強さ議論になるが一番優秀なマスターだったらになるんだろうな
魔力の供給量やとの相性、単体での戦闘力、判断力とかいろんな要素があるが
5次ならダメットさんぽいけど4次は選べん
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2514 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 19:19:44 ID: HzmkcWOPb5
>>2513
時臣じゃないかうっかり除けば総合力じゃトップだろ
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2515 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 19:20:14 ID: /sMzVS0d3O
4次最強マスターってそれ切嗣ケイネス時臣、言峰の4択問題だよなw
一長一短過ぎて席ということで良いんじゃなかろうか
どうしても選べというなら消去法時臣を推すが。
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2516 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 19:27:51 ID: 5+GshSgl0s
人間性はさておき魔術師的にはケイネス一強じゃない?
時臣は作中でのような才自体はないって言ってたし

五次のダメットさん戦闘力自体は最強クラスだけど
メンタル面がウェイバー並みというか下手すりゃウェイバー以下じゃね?
ってレベルだから総合力だとに軍配が上がりそう
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2517 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 19:51:08 ID: Ya3En1mGvd
>>2515
強いての系統毎に分けると
切嗣:暗殺、闇討ち上等!タイプ(ロビンエミヤ等)
ケイネス:従順な「具」タイプ、もしくはソラウと一緒にバーサーカーを維持する
時臣:下の言うことを聞いてくれる高タイプ
言峰:自分はマスターの補助に回りますタイプ(シェイクスピア、デュマ等)
って感じかな?
オールマイティさで言えば時臣かな、やっぱり
>>2516
もそう思う
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2518 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 20:13:04 ID: 6F7onrpVun
継にジャックさん持たせてもやばそうだな
本来のマスターウェイバ弟子の子と真逆すぎたがw
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2519 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 20:22:20 ID: Vyy/4Czevf
>>2518
そりゃ才あるのに魔術師としてオワってるのがフラット君だものwwだが、での暗殺とか切嗣と相性はいいかも

ジャックさんバサカ以外のクラスにどう該当するんだ?
狂気徴でバサカってこと自体がイレギュラーなのに
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2520 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 20:32:47 ID: VVX/9Nmpk5
スキル宝具だけなら、切嗣は4次バーサーカーとは相性よさそうだが、但しバーサーカー以外のクラスで召喚しないと。変身力で戦場かき回すもよし、銃火器も扱えて宝具属性付きになる。アインベルそのものを宝具化すれば、クレイモア地雷とかのが全部宝具に。
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