ニコニコ大百科

逆に扉間は完全に卑劣キャラになったな
大蛇丸にまでダメ出しされたし

卑劣卑劣言ってたら本当に卑劣だったというねｗ
いやああいう冷酷とも取れる判断は必要なんだろうが
ダンゾウともども結局やること為した事が裏目に出て災いの種になってるのが何とも

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逆に兄の柱間が豪快な人物だったからこそ弟の扉間は非情にならざるを得なかった気がする。元々は兄の裏方に徹するつもりだったのかもね。
歴代火影が戦場にいったら面白そうだけど流石にないかな…柱間とマダラ、ミナトとオビトの会話とか見てみたいけどね。

卑劣っていうけど、卑劣様のいってることまともじゃん
うちは一族がキチガイで、マダラの遺志を継ぐ不満分子までいる。
それに温情を与えてやって、万一に備えて隔離して対処できるようにする。
里の安全と里民の命を預かる長として当然の対応

むしろ初代がアホなのがすべての原因なんじゃね
うちはを大事にしろって、それで解決するなら争いになるわけねぇだろ、少しは自分の頭で考えろやって話し
厭戦気分で和平結んだだけの、長年殺しあってきた仇敵同士。しかもうちは一族は遺伝的に疾患もち。理由もなく仲良くできると思ってるなら救いようのない馬鹿
卑劣様が尻拭いさせられてるようにしか見えないわ

敢えて擁護するなら、今回の発言にせよダンゾウではなくヒルゼンを三代目にした事にせよ、自分のやり方が危うい事は分かってるんだろうね
>>1534の言う通り、兄へのカウンターとしてああなっただけで別に好きで非情な手段取ってるわけではないと思う

でも穢土転生については擁護できんｗｗ結果的に良い方に回ってるけどさｗ

>>1531
個人的に大蛇丸のダメだしは失笑ものだったけどなぁ
エドテン悪用して里を滅ぼそうとしたクズが「あの術は作るべきではなかった…」とか他人事のように言ってアホかと
それにうちは一族に色々な問題があったからこその卑劣様の施策なのに、うちは一族についてや為政者としての立場も分からない馬鹿に「あの政策は間違ってた」とか言われたら誰だってキレるって
中途半端に本読んで聞きかじっただけの無学なアホが総理大臣にえらそうに説教するようなもんだし

>>1536
エドテンは戦術的には最高の術じゃん
敵の捕虜とか生贄にすれば、味方の犠牲を減らして敵を倒せる
仲間の命を第一に考えるなら「死者に戦わせる」、これ以上の術はない
倫理的・道徳的には問題あるが、下種なことやりまくってる忍が偉そうに卑劣だとか非難する資格はない
今の時代に悪用されてるのは、悪用してる大蛇丸達が悪いんであって、作った人間にすべての責任を負わせるのは可哀想

自分は今までナルトに火影務めるのは無理じゃね？と思っていた。
だけど初代火影見て確信した。ナルトに火影はピッタシだ。
平和ボケしてるかもしれんが、初代火影はおおらかでことが起これば本人が動く気がする。
これは影分身の使い手のナルトにぴったしだ。
二代目で問題が全く起こらないようにあれこれして影で問題が膨らんだ気がする。
それを三代目以降にも背負わされて今に至る。なかなか難しい。
大蛇丸の問題は三代目だけどね。

穢土テンは戦術的には最高だけど争いを容易に起こせる点では最悪の部類だろうな。

マダラを恐れた二代目がそのマダラが復活する事になる（しかも解！されちゃう）術を作っちゃったってのが何とも皮肉だよね
敵を全滅させれば戦争は終わる、なんて飛び過ぎた考えでも持たない限り作っちゃいけない術ではあっただろう
結果的に良い方に回ってるけど（大事な事なので二回言いました）

倫理的以前の問題だな、穢土転生を核兵器に置き換えたらわかる他国や敵に渡った時のことを
想定しなかったんだろうか、後先考えずただ効率を追及した欠陥兵器だろう（大蛇丸曰く結構簡単に模倣できる）
放射線汚染という最悪の禍根を残して祖先にお鉢が回ったようなのが今の現状だろ
火種を二代目が巻いて3代目で鎮火できず4代目が犠牲になって今に至るって流れでおｋ？

初代と二代目と足して２で割ればええんや。

>>1542
当然渡った時のことを想定してるからこそ、他に使い手がいなかったんだと思うが
そこは模倣に成功した大蛇丸を褒めるべきじゃないか？　シキフウジンの解だって成功してるし、大蛇丸が想定外に凄すぎただけだろ

そもそも核兵器うんぬん言うなら、尾獣を各国に配分したアホの初代が諸悪の根源だろ。
現代で言うならアメリカが核兵器を多国間にばら撒いて「これで世界が平和になる」とか言っちゃうレベル。アホすぎて言葉もない。案の定、戦争は終わらず忍界大戦で多くの犠牲出してるし
十尾狙いで始まった戦争なんだから、諸悪の根源は考えなしに尾獣ばらまいた初代だろ

あとうちはの問題は柱間が安易に和平結んだのも確かに問題とも言える
特にマダラとの一騎打ちで殺したと思ってたら実は生きてましたてへぺろ☆という詰めの甘さも災いしてる

て言うか四人がこのまま現世に留まったら……

柱間→自分の細胞が至る所で悪用されてる＆綱手に配偶者が居らず千手の直系は断絶＆マダラが気持ち悪いストーカーだった事を知る

扉間→自分の開発した穢土転生が至る所で（ｒｙ＆その事で敵味方問わずボロクソに言われる

ヒルゼン→愛弟子の自来也＆息子のアスマ＆親友のダンゾウの死を知る

ミナト→師匠の自来也死亡＆弟子のオビトが生きてて色々やらかしてしまった事を知る


これは耐えられませんわ……

>>1546
>ミナト→師匠の自来也死亡&弟子のオビトが生きてて色々やらかしてしまった事を知る
あと、リンが死んだことを知る羽目にもなるな。

ごめん、リンが死んだのはミナトがまだ生きてたときだっけ。

オビトがマダラ名乗って九尾呼んでるんだから、リンはもうすでに死んだあとだよな

大蛇丸が今現在木の葉の里で歴代火影を全て操作できる状態というのは昔見たらヤベーという感じだったが変な方向に賢者になってるから全く脅威を感じない。
腕戻ったしゼツもらったし写輪眼はオビトコレクションからとればいいし戦後は順風満帆すぎる。

>>1545
和平自体は問題ないと思う。いつか戦争やめないといけないんだし
問題は、厭戦気分で和平を結んだだけで長年殺しあった仇敵のうちは一族と一緒に同じ里を作ろうとしたこと
しかも遺伝的に欠陥のあるヤバイ一族。うちは取り込んでおいてうちは対策なしとかどんだけアホなんだと。「仲良くしよう」で解決するなら戦争なんかおきねぇだろって話
尻拭いさせられた立場の卑劣様が黙れって相手にしないのも当然に思える

サスケ+大蛇丸+4人の火影
ならナルトと勝負になりそうだな

>>1546何気各代共色々やらかしてるな

3代目→ダンゾウの暴走を知らなかった　うちはと和解できず

4代目→三人中二人も愛弟子を死なせる その結果的理不尽気味な報復を食らうハメに

>>1550 4人操って漁夫の利狙えば絶対に勝てる条件が揃ってるよな
もう善人キャラと化しつつあるから多分無いだろうがサスケがまた疾患起こせばこのまま参戦もある

卑劣様が卑劣とか言ってんのはネタだろ？
キチガイ一族うちはに里での居場所と役割を与えたどうみてもまともな人物だろうが。
うちはの事をよく知った上で政策をとった訳だし、実際にうちはのキチぶりはすでに本編で書かれまくってる。

>>1550
大蛇丸様がほしいのは「強いうちはの」写輪眼じゃない？
写輪眼なら何でもいいのなら大蛇丸様なら木の葉時代でも写輪眼開眼したての駄うちはからアリバイ作りながら殺して奪えそうだし

ていうか今回で一番びっくりしたのは卑劣様が無能様よりダンゾウ様に似ていることかな
ネタで卑劣様とか呼ばれているけどこれまで自分は初代様とかお猿様と同類と思っていたし

よくよく考えると大蛇丸って世界をどうこうって考えは最初から持ってないんだよな
木の葉落としは私怨的な部分が多いし、元々不老不死からの全ての術を手に入れることとか言ってたわけだし

>>1555
俺は初代がナルト似の考えなしのアホだったことにびっくりしたわ
うちは一族に和平を提案したのも、マダラの性格を熟知した上でうちは一族の分裂を狙って同盟提案、戦いを挑む以外に選択肢のないマダラを排除して千手の支配権を確立、更にうちは一族を支配下においた上で徐々に勢力を削り、千手vsうちはの対立をなくしてやがて世界を平和にする…

くらいの深謀遠慮があるのかと思ってたのに、あんなアホだったとは

他にも気になることはあるけど、
ナルトが生まれてすぐに屍鬼封尽で封印され、今回エドテンしたミナトと、
六道ペイン編でナルトと再会したミナトは記憶とかは繋がっているのかが気になるな。

>>1558
多分繋がってるんじゃない？
初代～三代目が屍鬼封尽されてた事に驚いてなかったから、ナルトの中にあったミナトのチャクラは影分身が消える時と同じ理屈で記憶を本体に還元したんだと思う
死者に記憶を送るってのも妙な話だが、まあ魂が実在している世界なので･･･

扉間が基本巴ではない万華鏡写輪眼か…とか言ってたけど
基本巴なのとそうでないのとでは見た目以外何か違うのか？
原作内で何か言ってたっけ？