ニコニコ大百科

強さ議論スレの卑劣さ部門でチョウザがＡランクにいて思わず噴き出した
一話のアレはチョウザの兄のチョウゼとかだよきっと(適当)

魂でふと思ったが、この「ＮＡＲＵＴＯ」って全世界で読まれてるらしいけど穢土転生に対して宗教上の問題って各国で起きてないんだろうか？www

その理屈だとゾンビ映画はどこの国でも放映できないな
明確に宗教ディスやGODとか使ってるわけじゃないから問題ないんじゃね

>>1560
「強い情に目覚めた者はほぼ闇にとらわれ悪に落ちる」
「闇が深くなればなるほど瞳力も増し手がつけられなくなる…マダラのようにな」

要するに、基本巴でない万華鏡写輪眼を発現しているサスケは重度のキチガイ野郎ってことだ
まぁイタチやシスイみたいな例外もいるにはいるみたいだが

今週見て思ったのは初代と二代目は二人揃えば形になるってこと
片方だけトップになってもてんでダメだったと

なんていうかオビトが言ってた屑しか残らない世界ってのがなんとなくわかってしまうな
火影も他の影も代々いろいろやらかしてる世界だし

二代目が際立ってるが他の代も色々やらかしてるのが分かるよ
水影による恐怖政治はオビトの報復っぽいな、真の意味で尾獣を使いこなせても
殺されて傀儡された四代目水影ェ・・・

>>1566
「世界」っていうか、「忍の世界」がな
元々人殺しの傭兵家業で汚いことやって当然みたいな連中っぽいし
オビトがガチクズな由縁は、「忍の世界（忍のシステム）」がクズで負の連鎖だからといって、忍とは無関係に暮らしてる一般人達まで巻き込もうとしているところ。忍が嫌なら内輪だけでやっとけよって話

初代の尾獣分配ってのも今考えると浅はかだな・・結果持て余して我愛羅や各里から犠牲出てるし
まともに処理できたのはダンゾウ曰く４人だけ、友好の証と言ってるが厄介事を押し付けに近い
3代目は人柱力のナルトを迫害からほぼ放置して自由行動させてる有様、クーデターはイタチに丸投げ
4代目はハネムーンが抜けなかったのか短期間で弟子を二人死なせて報復を食らい早死に
弟子育成に一番躓いてると思う

木の葉の奴らってナルト虐待してたよね
四代目は知ってるの？

穢土転生は好きな人が死ぬと暴走するうちは一族の平和的鎮静のために開発した強硬手段だった説

>>1555
うちは隔離はまだ分からなくは無いが、穢土転生開発は完全に擁護不能

>>1568
里に住む一般人も忍の傭兵稼業のおかげで生活しているから無関係とは言えないかもな。それに五代里も忍界大戦の度に無関係な小国を戦場にしていたしな。

>>1569
もしかしたら尾獣を分散することで十尾復活の妨害を意図していた可能性もあるな。まぁ雲並の人柱力育成システムがあるわけでもない木の葉にとって尾獣は多くいても邪魔でしかない。一体でも管理するのに面倒なのにそれ以上管理しようとすると最悪里の内部で尾獣が暴れるから尾獣譲渡は失敗ではないだろ。

>>1573
里に住む一般人はいいとしても、里≠国だろ？国ごとに傭兵部隊を抱えてて、その傭兵部隊が住む地区が国ごとに存在する。普通の一般人は関係ない
忍以外の人間との関わりはあんま描かれてないので不明だが、波の国みたいに一般人は忍とは関係なく生活してる様子。護衛とか用事を頼む一般人もいるみたいだが
一般人の一部に傭兵を利用する人がいても、傭兵の制度うんぬんの責任や業とかは無関係で巻き込むのは完全にお門違いでクズと言われても仕方ない

>>1573
あと尾獣譲渡は失敗だろ。里間の戦力均衡と和平のために配ったらしいが、普通に戦争でその尾獣使われて被害拡大してるし
現代でいえばアメリカが世界を平和にするとかいって核兵器配るようなもん
強国が自分から戦力削って群雄割拠の戦国時代の構図を作ってしまった

それに人柱力システムは柱間の目的を無視して（他里からすれば当然のことだが…）尾獣を軍事利用しようとしたことに由来するシステムでしょ
柱間が尾獣を何体か所持してた、次の人柱力が決まるまでの間は封印してる、等の状況からして、邪魔だってことにはならないかと

十尾復活阻止については判断が難しい。外道魔像について知ってるか否かで変わる。ただ信用できない他里にばら撒くより、自分の里で各有力者に管理を担当させるとかの方が悪用される危険も少ないし対処もしやすいと思う

卑劣というよりは馬鹿だな
褒賞と刑罰、双方を与える権利を持って初めて組織を掌握できる。飴と鞭ってやつだな
刑罰部分だけでも他者に与えれば即破滅の要因となる。忠臣であってもだ
ましてや敵対心をくすぶらせている勢力に丸投げするなどありえない
うちはの愛（）の性質を考えたなら、ますます警察はない
繊細さが邪魔になりうる役割なのだから
例えば、やむにやまれず罪を犯した友人を追跡するはめになったらどうだ？
結果として殺してしまったら即マンゲ開眼か？ｗ
失策なんてレベルじゃない。意図的に里あるいは忍界そのものを破滅させようと企んでいるレベル

クーデターはマダラ関係なく二代目の政策が原因なんだから、そこで間違わなければうちは一族は普通に木の葉で暮らせてたんじゃね？と思うよ

初代も二代目もそれぞれ逆の意味でうちはを意識し過ぎなのよ
だから初代と二代目の中間なら丁度良い、ってのはありそうで無い話
それは里を継いでまさに初代と二代目のような立ち位置で表裏から里を収めた三代目とダンゾウが、二代目のツケを支払いきれずにクーデター不可避ってとこまでいってしまった事が証明している
無理に保護せず、無策に押し込めず、普通に接すりゃ済んだ話だったと思うよ

何か勘違いしてるようだが本格的に隅に追いやられるようになったのは3代目のオビトの九尾来襲が原因だぞ
それまでは普通にカガミとか二代目の部下として他と混ざって任務に参加してただろ
三代目も結局二代目の政策引き継がせて警護任してるあたり警戒心が全く無かった訳ではないんじゃないの
後ダンゾウやイタチにクーデターの件丸投げしてたのも駄目だろ、警護の一任もそのまましてるし
ナルトの迫害といい事なかれ主義過ぎる

>>1572詳しい説明ないから分からんが戦時中柱間やマダラが消えて戦力低下を補ってたのかもしれん
二代目土水や三代目雷影の化け物連中が相手だったんだし

二代目の政策一覧

おとり教育、生贄自由化、死体リサイクル、うちはアパルトヘイト

イザナギにイザナミを用意してダークサイド落ちした一族に備えなきゃいけないような
連中だし悪に取り付かれた一族と言われて柱間も否定してない以上
完璧平等は無理だろう

>>1574
一般人は十尾の尾獣玉で吹き飛んだ町のことか。
オビトがガチクズだったら他の奴等もガチクズになるだけ。実際当時普通の町に住んでいた長門とその両親は居住地域が戦乱に巻き込まれて誤解で両親が殺されたように。
あと一般の町にも寺の住職やってた地陸や大名配下の守護忍十二士みたいに忍がいる可能性はあるな。

>>1575
人柱力として完成した奴は少ない。最大の脅威である尾獣玉を使える奴なんてそういなくてもおかしくない。人柱力は強力だけどあくまでビー並に制御した場合の話であってそうでなければ暁レベルの忍がいれば対処出来る。

そもそも木の葉に尾獣複数保有しても持て余すだけだと思うけどな。
人柱力の厄介さを知らない他里には警戒される上に封印をミスれば里の内部で尾獣が暴れるという最悪の事態が発生する。木遁で尾獣を抑えられる柱間がいる内はまだ大丈夫かもしれないが、柱間がいなくなったら万一の場合に対処出来ない。実際マダラとの決戦後は長く生きれなかったしな。
尾獣を譲渡が自分の戦力の低下に繋がると書いてるが九尾の扱いに難儀していた木の葉がそんな数多く制御出来るとは思えん。
それに多くの秘術使いや強力な血継限界を保有しているんだから、運用にリスクある人柱力を無理して使用する必要はない。

マダラさんとはそこら辺で揉めて対立の末一騎打ちになったらしいがどうなんだろ
尾獣を完全操作できたのは木の葉だとこの二人しかいなくて方針に揉めてとも二人とも死んで
結局他国と戦になって尾獣利用されてる訳だが尾獣を利用されるよりもマダラが脅威と思ったのか
単に分配すれば争いは起こらず和平だと思った考え足らずだったのかどっちだろう

>>1581
オビトは「月の眼計画」で無関係の人間を巻き込もうとしてるからガチクズだって言ってるわけ。それに長門は「雨隠れの里」の一般人じゃん。
話がかみ合ってないようだから現代風に分かりやすくいうと、日本（火の国）に東京（木の葉の里）がある。オビトは東京の人間で、波の国のおっちゃん達は東京以外の人間。>>1573で言われたように一般人でも違う
それに普通の忍でも戦争やってりゃ一般人巻き込むこと位あるでしょ。規模も目的も全然違う。現代風に言うなら、オビトは自分の都合で世界中の人間を殺そうとしているが、他の忍はアメリカのイラク攻撃のように戦争で一部の一般人を巻き込んでるだけ。

それに勘違いしてるようだが、そもそも人柱力の制御なんか必要ないの
分かりやすく尾獣＝原子力とすると、忍の奴等は核兵器もって他里への侵略・反撃に使いたいから危険を承知で人柱力を作ってるだけ。原子力（尾獣）を封印しとけば何の危険もないし戦争の道具にもならない

間違えた、>>1583の「オビトは東京の人間」は「長門は東京の人間」ね
それに封印をミスるより人柱力が暴発する危険の方がはるかに高いよ
「呼び出しできるのはうちは瞳力だけ」って、うちはの力でもない限り封印が解けるのはありえんってことだから

>>1576
木ノ葉警備隊は現代でいう警察であって、刑罰を考えたり執行するのは司法（うちは以外）なんだから丸投げなわけないだろｗ
犯罪者に堕ちた友達を捕まえるのに愛情がどうだって、そういうのは「ゆがんだ愛情」って言うんだよ
それに万華鏡開眼＝失策ってズレまくりだろｗ　その憎しみが里に向かうのが問題なだけ。「俺に犯罪者の友達を逮捕させやがって…！里の上層部は許せん！木ノ葉をつぶす！」みたいになるようなら事前にキチガイを処分できてラッキーじゃん

尾獣分配はアリだと思うんだが、人柱力を創るために里は重要な人材や開発費用、資源をどんどん失っていく、ごく稀に天才が完成させるけど体系化できるものじゃない（雲は修行方法あるけどそれでも不安定）、長い目で見れば相手の国力をそいでいくことになるんじゃないだろうか。里はせっかくの尾獣を手放すわけないだろうし。
木の葉はうずまき一族に封印するだけでいいからそのリスクは抑えられるし。

人柱力は核のように抑止力として宛にする程安定した戦力じゃないし里に尾獣が発生する可能性があるような危険物置くよりも押し付けた方がいいと思うけどな。
一箇所に集めとくとパワーバランスが崩れるし尾獣を奪おうと木の葉に潜入されたり襲撃されるような事が多発する。莫大な労力と資源を使って強い忍を作る機会を与えられて回避出来るなら与えた方がいい。

>>1584
雨隠れが支配していたのはペインの拠点となっていた町のみで長門とその両親はそこから離れた町に住んでいたはず。
あとそれってオビトも五代里も自分の都合で蹂躙しているんだからどちらもどうしようも無いんじゃ……
あと忍界大戦だと4次を除いて巻き込む事もあるんじゃなくて巻き込むのが普通になっているんじゃないのか。木の葉は民間人を巻き込む事を禁じてるみたいだけど誰もいないと思っていた一般人の家を荒らしにきたりと機能してないのか。

>>1585
我愛羅や初期ナルトのレベルでも尾獣使えば無茶苦茶強いし、それだけの犠牲を払ってでも人柱力を作れば十二分にお釣りがくるほどの価値があるかと
北朝鮮が国民に与える金削って核作るようなもんで、多少国が貧しくなっても凄まじい脅威。北朝鮮で例えるのも変かもしれないが、北朝鮮に核兵器の作り方を教えたら長期的には国力貧しくなっていいじゃん、ってことにはならないんじゃね？

>>1586
むしろ平和のためにはパワーバランスが崩れてる方がいいと思うけどな
中国の春秋運戦国時代しかり日本の戦国時代しかり、互いのパワーバランスが近いからこそ戦争になる
秦の始皇帝や江戸幕府の徳川家康のように（現代でいうならアメリカ）、相手が戦う気も起きなくなるほど強ければまともな戦争になりようがない。
最強一族のうちはと千手が手を結んで、しかも尾獣複数所持、制御可能なのは初代のみという無双状態でありながら、大量破壊兵器の尾獣を分配して戦力均衡を保てば平和になると思ってた初代のアホさ加減が理解できない。
火の国に命令されたとか木ノ葉を盟主とする条約結ぶとかあったならまだ理解できるんだけど

長門の件は自分で両親が死んだ件について「雨隠れでの話」って言ってるし、戦場となったのは「雨隠れ」だよ。まぁ争う気はないからこれ以上はやめるが、要するに忍（五大里）はクズ、オビトはガチクズだ、ってことだ

横槍になるが
長門の両親って自分らから忍に喧嘩ふっかけてたよな
ありゃ殺されても文句言えないと思うが

>>1589
そのとおりだが、長門の両親からしてみれば当然のことだし仕方ないよ
戦闘区域になってたとはいえ、元はといえば勝手に他所の領地で戦争してた木ノ葉が悪いんだし