ニコニコ大百科

なんか一騒動起きてるみたいだな
運営側のTwitterの発言が発端か

削除しました

>>182
マジ？
マジならpixiv運営もニコ運営と同じDQNなのか

6時の更新でランキング操作も発覚、さらに燃え広がるだろうな。
批判絵も増えてきてるし、常駐ランカーはどう対応するのか期待。

まとめブログ
http://fuckpixv.blog88.fc2.com/

限度はあれどトレスが絶対悪とは思ってない自分としては、
まとめブログの人もかなり痛々しく見える。
まぁわざわざ燃料補給する社長も痛いけど。

　比較画像を見たら、たいてい小物とか背景とかのトレスで
そんなにピンとこない俺は変なのかな？
　限度はあれど周辺の小道具まで全部想像で描くのはきついし
構図模写くらいは普通だと思ってた

トレス漫画の作者を叩いてたらそのトレス元の作者もトレスしてますたって事例はﾜﾗﾀ

Twitterやらんのでログの見方（やり取りの繋がり）がよくわからんのだが
みんなが問題にしている
「"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。」
の『そこ』というのを
「オリジナル作品であること（に価値がある）」とみんな取ってるっぽいけど
「トレス（模写）作品を探し弾劾すること（に価値がある）」じゃないかと思った俺はバカなの？

そりゃ今世に出回って（評価を得て）いる絵描きの半分以上は、題材から構図の作り方、各パーツの書き方や色の塗り方まで何かしらお手本とした作品や作家がいるだろうから、そういったそもそもの根っこに他の作者の作家性を源流とするものに対し、常に「この作品は純粋無垢な『オリジナル』なのか？」と問い続けるのは価値が無い、というかある意味無駄ともいえる行為でもあるわけだと
そういいたかったんじゃないかと邪推してるんだが、やっぱり俺って頭が春まっ盛りなの?

あ、さすがに俺でも「他人の創作性（＝元の作者が「こういう風に手を加えれば見た人の心に何かを渡せるだろうと創意・工夫した何かしら）をそのまま『無断で』借用する」こと、ましてや「人様の創作性を自分のものと云い張る」「トレスする作品の創作性を求めているのでなく『ただの部品』として使う」のはいけないとは思ってるよ
（その意味でトレス弾劾のすべてを否定するつもりはないし、発言の一つ「最終的なアウトプットが良ければいいのでは」が、アウトプットの過程をすべて容認する（＝模写元の作品性を踏みにじる使い方もＯＫ）という意味合いでの発言ならさすがの私の脳内天気図も冬景色に代わるけどね）

そのとり方が春真っ盛りなのかどうかは俺にはわからないけど
騒動はそんな解釈などどうでもよくて
(削除やランキング操作?なんかをどうにかして)
とにかくどうにかして叩こうというところに主眼が置かれてるような希ガス
とりあえずpixivは余計な燃料注ぎすぎだとは思う

俺の日本語がおかしくなってる・・・orz

>>190
大丈夫　いいたいことわ解っる
おれより　ことば　うまい
かゆい
うま

ランキング操作までしたらもう後には戻れないだろ
このまま徹底的に叩きを黙殺していくつもりなんじゃない？

…冗談はともかく、pixiv運営が要らん燃料注いでるのは俺も思う
蓮元の意味を差し置いても、色んな絵描きさんもこのまま付いて行って大丈夫か心配になるのもわかる気がする

pixivって、ニコニコみたいに検索結果の閲覧数順やユーザー登録数順での表示って出来ないよね？
投稿順でしか検索結果が表示されないので不便。

うーん…まとめを読んだ感想としては社長擁護側に立ってしまうんだが…
そもそもの発端になった「価値が薄れる」という言葉がかなり偏向的に受け止められている気がする
言葉選びに問題があった、というのは否定しようがないけど、「トレス」についての細かいことは社長が言ってるとおりで
「著作権」を軸に話がすすむとは思ってなかった印象を受ける
もちろん著作権について軽視してるわけではないのはわかる

てか、責める側も一人一人、別の立場から責めてるから答える側も答えづらくてしょうがないんじゃないか
偏向報道するマスコミなどとの違いがよくわからない

>>194
>pixivって、ニコニコみたいに検索結果の閲覧数順やユーザー登録数順での表示って出来ないよね？
>投稿順でしか検索結果が表示されないので不便。
ああ、できないよ。不便すぎて逆に検索がしづらいんだよな。
要望出そうかなとは思っているけど。

>>188
>常に「この作品は純粋無垢な『オリジナル』なのか？」と問い続けるのは価値が無い、というかある意味無駄ともいえる行為でもあるわけだと
>そういいたかったんじゃないかと邪推してる
納得した。
昔、「オリジナル至上主義」という考えを持った創作者が存在して、その考えはやはり思考がトレス厨、パクリ厨と一緒で
「既存の作品を大量トレースした作品は悪である弾圧、しなければならない」
「既存の作品をマネなければ完全オリジナル」という非常に縛りのある創作だったので
長く持てなかったか、すぐに消えてしまったのです。
まぁ、「既存の作品をマネなければ完全オリジナル」という非常の縛りのある時点で消えて正解だった。

問題になってる絵を見てみてみたけどどれもパクリというには微妙な気がするな。いまいちここまで騒ぐ必要性がない感じ…
っていうかこれぐらいで騒いでいたら自分たちの創造の幅を狭めるだけだと思う。トレス元の権利者が騒いでいるなら問題だけど
他の絵師さんたちはいったいどう思っているのだろうか

何も考えてなくて騒ぎというか祭りに乗ろうという意識なんだろうか？

ありゃー、社長さんやっちゃったのねぇ。
色々と責任があって迂闊な発言が許されない立場な人は沈黙が花よ。

全部の意見表明を見たわけじゃないけど、ざっと見た感じ「社長の発言は絵描きの心を踏みにじるものだ」という意見が多いのかな（初期に意見を表明した絵描きさんの意見に賛同する、という層含む）
理由はやっぱり「オリジナルに価値が無いと取れる発言」に対しての憤りや、場所や立場をわきまえぬ発言について、この発言に関するイラストのランキング不掲載についての不満が多い気がする
一方で「社長の意見を部分的にとっている所為で間違ったとらえ方してるかも」という意見もごく少数ながらある

トレス行為自体の是非については「全否定はしない」「いけないこと」「それは別の話（触れない）」三者三様
トレス行為への弾劾行為については概ね「あっても良い」
だいたいこんな感じなのかな？


以下、スレチ。読み飛ばし推奨
これとは話が違うけど、職業漫画家や評論家、法律家がトレス・模写すること、されることについてのどう考えているか、コミケットが発刊した「マンガと著作権～パロディと引用と同人誌と～」という本に書かれている。

大まかに要約すると
・ほとんどの作家は、他の作家の影響を受け模写してきた（ほとんどのマンガ家が持つスネっ傷）。その過程で「似てしまう」事は往々にある。大抵はナアナアで済ますが、本人に直接「馬鹿」という場合もある
・風景を写真かが撮った写真からトレスすることも往々にある。大抵は編集者が先に話をつけておくが、2～3年に1回は事件に発展する
・写真をトレスする理由は二通り。1.写真の持つ作品性が欲しいのではなくその風景の資料がほしいから。2.ここぞという場面で写真の持つ作品性を借りるため。
・ちなみに法廷で模写を争う場合、オリジナリティがそこに加わっているかどうかが争点となる。写真を素材としてもマンガとして作者のオリジナリティがそこに加味されていると判断されれば盗用とみなされない（事もある）。そこで名言「マネをする時にすっごい下手にマネすると、これマネじゃないと、オリジナルだよというような考え方もある」
・NASAの写真に著作権が無いのはそこに創作性が無いから

>トレス行為への弾劾行為については概ね「あっても良い」

これは意外だなぁ、みんなしてないんだろうか・・・？
まぁこの状況で弾劾反対なんていうのは勇気がいるというかKYだからかもしれんが。

ん？何かあったの？

>>202
pixivの社長がtwitterでトレス糾弾を批判したら「オリジナルに価値はない」と誤読?されて、さらにその批判を無駄に封殺しようとして炎上中

>>201
まあ概ねと言ってもほとんどの人が社長の発言にのみ終始して、トレス行為とそれを弾劾することについての意見は二の次、その上であった意見のうち肯定はあっても否定は見つからなかったってだけだから

>>202
・pixivにアカウントを持つ、挿絵も描く絵描きにトレスが発覚
・ニュー速・コピペブログ・ふたばに検証スレ。それを受けて社長がtwitterで見解。だが言葉選びがまずかった！！
・社長発言に一部絵描きが猛反発。投稿作品削除、意見イラスト、twitter書き込み等pixivを中心に嵐の予感
・社長、事態収拾に動くも意見イラストのランキング除外等により、さらに嵐は収まらず

>>201
今の状況で下手なこと言ったら次の標的にされるだけだろうしね

よく分からんが今pixivにウォーホルがいたら袋叩き？

今回の、画面に配置するための小物類なんか創作しようもんなら、各々の機能とか歴史の知識が必要になって容易じゃないっしょ。
つぐももの描いてみただってノーと言われるのか？

>>今pixivにウォーホルがいたら袋叩き？
「写真のトレースじゃねえか！ふざけんな！」
ちょっとその状況はみてみたいｗ

もう最初のトレス問題から大分離れてると思うよ。
言いたいことはわかるんだが、言葉が悪いとしか言えん、しかも社長という立場の人間の発言だし。

>>196
意図的に検索しにくくしているんだと思う。
多分初心者救済の方針だろう。
その検索方法だと一部作品に閲覧が集中するから。