ニコニコ大百科

というか一作者に対してそんなに必死になってどうするんだ。
好きになるならないそれは人の好みそれぞれだろうに。
入り口はどこにでもあるけどどこから入るかは自由だろうに。

>>329
俺の周りでボカロにはまり始めた人多いからわかるんだけど、ボカロ初心者がまず感動することって大抵、「こんなに上手く機械に歌わせるんだ！」なんだよね。
ryoはわりと調教うまいほうだし曲の完成度も高いから、ボカロへの入り口だとしても悪くはないと思うよ。

あとryo曲はそこまで好き嫌い別れる曲でもないと思うよ。
これまた俺の周りの話で申し訳ないんだけど、10人くらいにryoの曲を紹介してみたら、ハマった奴はいてもすぐに拒否反応を示した奴はいなかったし。

それにどっちかってゆーとアンチって、ryoの曲そのものが嫌いなんじゃなくて、一時期うるさかったryo信者に嫌気がさしてryo嫌いになったってのが多いと思う。

以上、根拠もない稚拙な分を長々と書いてしまい申し訳ありませんでした。

>>329
他の"ryoの動画が好きではない人"の嫌いな理由は
既に言われたけど『信者がアレだから』っていうのが結構多いんだと思うよ
まあ、『異常な嫉妬』とか
ZW+55r+vpPみたいな人の病的なまでな『何でもかんでも嫌い』みたいなのもあるけどね
(あと『ryoがmixiで云々っていうガセネタを信じてるから嫌い』っていう人もいた
他にも『ryoの動画が工作されていると信じて疑わないから嫌い』っていう人もいるのかも)

でも初めてボカロに触れる人にとってはやっぱり受け入られやすいと思うんだ。
例としては、春原で普段ボカロと縁のない層に評価されたりとかね
信者云々っていうのは曲の良さ悪さとは関係無いからね

アンチの中でも『曲自体は悪くない』と思っている人は少なくはないと思うんだ。

>>329
「アンチの数」ってんなら数教えてよ。自分で「数」って言ったんだから把握してるんだよね？
百？千？万？
キチンと数字だせないなら数なんてハッタリ言わないでね。
あと「非常に好き嫌いがはっきり分かれる曲」はみくみくの方もだよね。
あれがどれだけのアンチ生んでるかにも興味ある。
ニコランみててみくみくの時にコメントがアンチばっかなんてのはよくある。
まさかいないなんて思ってないよね。

>>332-333あたり読んで今更ながら好き嫌いにかんして思ったことなんだけど、
ボカロマスター祭ん時に、メルトだったかな？ryoの曲に
「これ知ってたけどボカロオリジナルなんだ」
みたいなコメントあって驚いた事がある。
多分歌ってみたか、何かのBGMに使われてて知った人だと思うんだけど、ボカロという存在抜きでも成立すると言っても言い過ぎではないと思う。逆にみくみくにこんな反応する人はいないだろうし。

そこら辺、ボカロ知らなかったり、知ってても「ボカロだから」と遠ざけてる人にも訴求力を持ってしまうのかもしれない。

そして、それが一部のボカロっぽすぎるボカロソング（キャラソンや『歌・音楽』に思い入りたっぷりの曲）好きの人から疎まれるみたいな構図は、

とっくにどこかで指摘されてそうだな。

>>329
元々ボカロには否定的だった自分は、ryoの曲を偶然聞いて
一気にボカロの世界にハマったよ。

初恋みたいなモンなのに、不適切とかさ…orz

ID:ZW+55r+vpPは自分の考えが全部正しいと思ってるの？それなら考え直
した方がいいよ。
ボカロ界がryo一色になるとか妄想のしすぎなんじゃないの？
それにryoが叩かれてるのを気にしてないとか何で分かるの？本人でもないくせに。

自分的にボカロ初心者にはみくみくよりメルトとかを聴かせたほうがいいと思うなあ。
自分の場合だけど、ボカロにはまる前は「初音ミク」っていう名前は
知ってたけど、どうゆうものか知らなかったんだよね。
そのときに初めてみくみくを聴いたんだけど、正直キモヲタ向けの萌えアニメかなんか
だと思って、ボーカロイドっていうものを遠ざけてた時期があった。
それに比べるとryoの曲は万人受けしそうな感じだし。
ryoの曲よりみくみくを受け入れない人の方が多そうな気がする。
・・・個人的な意見なんですが、気を悪くされた方がいたらすいません。

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>>338
だんだん主張が無茶苦茶になってきたなぁ。

>みくみくアンチはもちろん多いですが、みくみくが嫌いな人は全てボカロ自体も好きではありません。
>ボカランでみくみくのアンチコメントなんて全くありませんからね。

この２行だけで突っ込み所が多すぎる。
・ボカランでみくみくのアンチコメントが無いという根拠はどこに？
・アンチコメントが見られないのはみくみくアンチのモラルが高いからだとは考えられませんか？あなたとは違うんです。
・ボカランを見れば全てのボカロファンの意見が分かると思ってるの？ばかなの？

その下三行は妄想が入りすぎてるのでパス。

>みくみくは今はいらない存在だとしても、初期の火付け役でしたから無ければこれほどボカロが人気にはならなかったので貶す存在ではありません。

あなたが散々嫌っているメルトにも全く同じ紹介文が当てはまりますよ。

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>>338

> 多いことは否定しませんね？

いや否定してるけど？
何度でも書くけどさ、「多い」って言ってんだから「数」把握してるんでしょ？
多いってのは数量的な表現だよ？判る？
「アンチはいるかいないか」なら「いる」って言ってあげる。「多いんじゃないかな」ならわざわざこんな突っ込みしないけど、その変わりこっちも「少ないんじゃないかな」と言っておく。
1人かもしれないし100億人かもしれない、そんな判らない話に付き合う気もないし、そんないい加減な主張を見過ごす気もない。

> みくみくが嫌いな人は全てボカロ自体も好きではありません。

つまりミクミク好きによる独裁を望むという事？

> ボカランでみくみくのアンチコメントなんて全くありませんからね。

あの頃知らん人だと言うのは判った。

> 4曲聴いて気に入らなければそれ以上聴く気にはならないことも多いでしょう。

メルト気に入らない奴がわざわざ他のryo曲まで聞くとは限らないよね？
それとも嫌でも最後まで聞く人の方が多いと思ってるの？
（思うか思わないかだから根拠までは聞かないんで安心してくれ）

みくみくのアンチコメも見たけどな。脳内フィルターでもかかってるんじゃないの？

あとryoさんは『｢作者大嫌い｣のコメントにグサッときた』とか言ってた。
最近はもう諦めてる感があるけど

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その一秒 スローモーションとか
動画結構できてそうな感じなんだけど、なかなか投稿されないんだよね

恋は戦争再生数ミリオン突破

4作品再生数ミリオン達成！

ryoの曲じゃないけど工作はある。非常に分かりやすいのが↓
>>sm4733714


今の時点で再生数80000超えてるのにマイリス1400以下でコメント数600以下。
普通、投稿から2ヶ月以内で再生数80000行くような曲だと、マイリス1500以下でコメントが1000以下ってことはあり得ない。
Pの知名度にもよる部分はあるが、それにしてもこれはあからさますぎる。

信者かそれを装ったアンチか知らんけど、工作自体は間違いなくある。

ここはボカロ動画の工作について語るスレじゃないよ

>>346
確かに極端な数字ではあるけど、チャート見るかぎり不自然な伸びはない。
WKDv2dL+edさんがよく言ってるけど、そういうデータちゃんと見て言ってる？
再生数に工作する意味もよくわからないし、決め付けるのはよくない。

>>ID: ZW+55r+vpP

俺もな、心情的にはアンチ側の方が理解できるんだ。
俺だって面白くないよ、1人のＰだけがむっちゃくちゃ評価されてるのはさ。
他に好きなＰ、曲がいっぱいある中、この人の曲は4つとも１００万再生超え、ランキングの常連…。異常だと思うし、工作だって随分前から疑ってる。
まぁだからと言って、アンチの連中がryoさん叩くのは全く納得出来ないんだけどな。ryoさんだって、他のＰと同じで、曲作って投稿してるだけ。
それで叩かれるって言うんだったら、どうすれば良いんだって話だ。


お前さんはryoさんを悪だと公言してしまった。心の奥底でどう思おうが勝手だが、この場では言っちゃいけないことだ。
悪ってなんだよ。前途の通り、ryoさんはただ曲を作って投稿してるだけ。
何か違法行為したわけでもなければ、ニコニコ内でのルールに反したわけでもない。
ボカロ界に悪影響？…よく意味が分からんが…。
お前さんは「ryoさんが曲を投稿することで信者が暴走するから、曲を投稿するryoさんが悪いんだ！」って言ってるんだよ。
これじゃぁあまりにryoさんが可哀想だろ。


お前さんの心情は全く理解出来ないわけじゃない。
でもな、話がいくらなんでも極端すぎる。これじゃぁ誰も着いてきてくれない。議論にならないぞ。
そんで、議論にならないから、ただ悪口を散らかしているだけにしか見えない。見てて不快だぜ。
もうちょっと頭冷やせ。ここはアンチスレでもなんでもない。悪口を撒き散らすことは許されない場なんだからさ。

ZW+55r+vpPへ
お前聞かれたことには全部ちゃんと答えろよ。自分に都合の悪い質問は無視して言いたいことだけ言って満足か？え？どうなんだよ。

そんなに叩きたいなら本スレやギロカクにでもいって議論してこいよ。まぁどうせお前なんかあの辺のスレいって相手にしてもらえなかったか、ボロクソに言われたか、まともな議論についていけなかった奴なんだろうな。あーぁ、やだね。人のやってることを素直に認められずに嫉妬に狂う人間って。

ryoっていうとメルト以降の曲ばっかり話すけどそれ以前についてはみんなどう思ってるの？　
ちなみに俺は「きみをわすれない」が一番好きだったりするんだが。

>>343
> 少なくとも10月末まで

10月って2008?2007?
タイミングの問題で見なかったかもだけど、私が言ってるのは07年10月、ハジメテノオトがみくみくに迫ったり私の時間が抜いたりしてた頃。
「落ちろ」「ざまぁ」「どうせ工作」「もう除外しろ」みたいなコメあった筈だよ。プレミアじゃないから確認できないけど。

JASRAC騒動の頃は完全にボカラン見てなかったから知らん。
ただ、ニコランでは有ったし「ボカロ好きだけどこれ（みくみく）だけ嫌い」みたいなコメも有ったな。
まぁ言ってるのがホントにアンチか、どこまでホントか、なんてこっちには判らんけど。

> あの4曲が同じ作者と言うことは知りません

検索で出てくる投稿者コメの部分にスーパーセルについての記述が見えてるね。再生前に投コメやタグ見れば大体判るようにもなってるし（アンチがタグ消してる事もあるみたいだけどそういう意味でもアンチ邪魔だよね＞嫌いな人にとって）。
勿論、それだけで「見ない」という選択をするかまでは判らないけど、少なくても、嫌な曲調だと思えばすぐに他所に行くと思う。
最後まで聞く義務はないんだから。
それでも聞いてるなら気に入ったか、気に入るまではいかないけど興味が持続してるって事。
だから、聞き終わって「マイリスする程でもないな」と思っても時間さえあれば他の人の作品に行くでしょ。

あと、前も書いたけど、私の言う「ご新規様」には、例えばアイマスばっかり見ててボカロ見た事ないような人も含まれている。あっちの方が作者や作品についてはシビアな部分もあるから、ryo作会わないとなったら簡単に弾いて他の曲を聞きに行くんじゃないかな。ニコマス界以外の人でもある程度ニコニコに慣れ親しんでれば作者マイリスの存在ぐらい判るしね。

>>344
単純に時期を見計らってたり細部を詰めてるとかなら良いんだけど、「もうニコニコ止めた」とかだけはならないで欲しいですね。待ってる人一杯いるんだし、コミケ行ける人ばかりでもないですし。


>>351
私の場合は>>75、>>273な感じでおしゃべりに驚嘆してました＞メルト以前
>>77の方みたいに「きみをわすれない」が好きって人も結構いますよね。私もボカランED曲向きな良い曲だなとか思いました（そんなコメもしたような）。
曲調が違うってのもあるんでしょうけど、あの路線のままだったら（埋もれてっちゃったかも知れんけど）平和だったかなぁとか、色々としみじみしてしまう。

スレ違いっぽいんで迷ったけど「迷ったら書く」なもんで一応
>>346
いやそれ分かりやすくないから…
「他と比べて数字が異常」
ってのは
「他と比べて数字が正常」
よりも「工作の可能性があるかもね」ってだけで、「工作がある」とはならないんですよ。
（ここ履き違えてる人多いのはまぁ判るんだけど）

「工作がある」ってはっきり言えるのは、例えば
http://www.nicochart.jp/watch/sm4149012
所謂ヤサイ動画で8月3日が再生数よりマイリスの方が多い。
こんな事誰かが意図的にやらんと普通なんない。
「他と比べて数字が異常」
ではなく
「単体で見て数字が異常」
なんです。
もっと有名所で言うと（ニコマス好きの人には申し訳ない）
http://www.nicochart.jp/watch/sm280671
これはアイマスNo1動画なんだけど、その分信者アンチ双方の標的になり易いみたいで、何度も大きなプラマイを繰り広げている。
直近だと8月9～10日1500増えた、二日後に1800減とかしてる。
減の方がでかいのは7月から仕込んだ分の清算的なものだと思いますが、7月半ばから何度となく一日に何百という単位での増減を繰り返している。これ物凄い変でしょ？
この頃ランキングの仕様が変わる・変わったってんで、工作を趣味とされてる方が、色々とテストやら企画やらされてたらしくて、どちらもその結果っぽいんですが、誰が見ても「単体で見て数字が異常」だって判りますよね。
こういうのがあからさまな工作。
これ以外はどう頑張っても「可能性あるかもね」程度なんです。

で、ryo作品について言うと、私が見落としてる可能性はありますが、基本こういう動きはありません。長々としてきたのはそんな感じの話です。

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>>352
>10月って2008?2007?
2007年のことです。
くちばしPの記事より引用：
「ちなみに、『みくみくにしてあげる♪』は今でこそ『メルト』『卑怯戦隊うろたんだー』共々「門番」などと称され、ランキング30位内に居座り続けている事から一部で鬱陶しがるようなコメントが発せられているが、当時は絶対的な支持を集めていた曲であり、「1位で当然」という空気があった。
にも関わらず、『私の時間』が1位になった時には「これなら納得」というコメントが大半を占め、この出来事は現在でも、当時を知るVOCALOIDファンの間では語り草にされている。」

「当時は絶対的な支持を集めていた曲であり」に注目。みくみくはこれだけ大人気だったんです。
ワールドイズマインとブラックロックシューターはボカランで初登場当時から真っ先に嫌われてましたね。

>>350
>お前聞かれたことには全部ちゃんと答えろよ。
言うことがある所には答えますが、言うことがないなら何も言わないのがスレッドと言うものではないですか？
何か答えてないことで大事なことがあるならもう一度言って下さい。

>>354
>>158で似たようなことが言われてます。私は>>159で答えてます。その後もこの話題が続いてますのでその辺を参考に。

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自分を正義だと思ってる奴が一番性質が悪いよなぁホント
所謂自治中だな。どこの板でも自治スレは病人の隔離スレだが
誘導も面倒な大百科が隔離病棟になってしまうとはね
再生数の低い作者の味方（笑）のつもりか？どっちが馬鹿にしてるのやら…

とりあえずその他の部分について

>>355
> ボカロ好きの間にみくみく嫌いが少ないことはただ単に事実です。
「多い」「少ない」って数量を断定するんなら数字出してくださいね。
そんな無根拠な前提を元に話を進められても意味ないんですよ。貴方の存在が無意味であるのと同様に。
ミクミク嫌いが少ないと断定されるなら数字出してそれを元に話を進めましょう。
出てこなければこれが嘘だという事で話を進めます。
以前に数字の提出を求めたryoの「アンチの数」「多さ」などについても、単なるはったりで何の根拠もない事だと「無返答を持って貴方が認めた」事として話を進めざるを得ません。

>>357
> くちばしPの記事より引用：
つまり大百科の記事に書かれていればどんな事柄も無条件で信用すると。
ジャイケルさんの出番かもしれません。

> ワールドイズマインとブラックロックシューターはボカランで初登場当時から真っ先に嫌われてましたね。
具体的にお願いします。私その頃のボカラン全然見てませんので。
全コメ中、１００％ryoアンチだった訳ですか？
でなければ「一部に嫌われていた」だけですね。

>>159
それにたいしての答えは>>167以下に書きました。最悪のループです。