3841 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 04:57:39 ID: hGRftxfx4r
スプラトゥーンわかばが強すぎることを提唱したい。

まず塗り能。やればわかるけど、ローラー以上の塗り効率。その上インク消費量が最低なので、インク消費量に対する面積の効率は他比べてかけ離れている。さらに前方に扇状のインクが広がるため効率を余り落とさずに細かく補給できるオマケ付き。

闘面に関してはスペシャルウェポンが圧倒的過ぎて暴れまわってる。塗り効率がとても高いため、スペシャの回転率が非常に高いのもその理不尽感を高める要因になっている。一試合に5,6回もバリ張れるのはやり過ぎだろう全無敵がどれだけ強いかを任天堂は少し見誤ってる気がします....

観的なデータでいえば、見た動画の中でもっともポイントが高いのはわかの動画で、しかもぶっちぎりだ。1500pを越える動画もそれなりに上がっているが全部わかばシューター。他の武器では1500を越えてる動画すら見たことない。あったら申し訳ないが。

痴みたいになって申し訳ないが、スプラトゥーンにおいてわかばシュータが大分壊れ能であることをもっとみんなに周知してほしかった。
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3842 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 05:18:06 ID: C79sGqTxnf
まずはイッカい深呼吸して
イカら試射会と製品版(>>3841は知らなイカもだが、実はまだ未発売なのだ)の違いをちゃんと調べてきなさい
イカに自分がいイカげんなことを言ってるかを把握した方がいい
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3843 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 05:38:43 ID: 4MGy5/Q41t
ギアスキルも互換武器も残りのステージも使えない現時点じゃなんとも…
製品版になればステージギアメンバー編成の組み合わせによる戦略の変化や相性といったものが現れるだろうし
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3844 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 05:55:01 ID: oRV7tGSrSn
>>3841
現在最大プレイ時間が4時間の今、その名の通り初心者向けわかばが猛威を奮うのは当然というか任天堂も想定の範囲内というか

つか、実プレイブキ4種の状況であーだこーだ言っても、スマブラ体験版のみで最強キャラ談義してるようなもので、虚しいだけなような

製品版になれば、わかばメタわかばキラーなブキ組み合わせも十分有り得るだろうし。個人的には名前だけ出てきたわかばの対になってるっぽい「もみじシューター」(だったっけ?)がわかばメタになれば面いなあ、とは思ってる
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3845 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 06:15:45 ID: vSk0ShM4BF
>>3841
君にとってはスプラトゥーン=ナワバリバトルなんか?
確かにナワバリバトルにおいてわかばは塗ってバリアるだけのお手軽武器であるが、基本メインウェポンで撃ち合うガチマッチでは射程が短いので弱武器になる。
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3846 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 06:50:20 ID: hGRftxfx4r
おおう反対意見ばっかりですな
体験版においてのバランスで語るのはナンセンスみたいな論調は正しいように感じるけど、体験版は充分考察する意味のあるものだと思うよ個人的には。なぜなら前提としてこれはベータ版ではなく、完成した作品のなかの一部を開している。4つ武器ピックアップしてるわけであって、逆にその中でバランスがうまくとられていなかったら不安要素と充分言え得ると思うの。
ギア々に関しても、ギアが固定だから武器種による噛み合わせが悪くなることはわかるんだ。チャージャーはたしかにかなり煽りを食らってたしね。でも、あくまでギア自由選択のバフであってユーザーの思想の違いから来るカスタム性の底上げにはかなり重要ではあると思うけど、全体のバランスのなかでギアが占める割合が多いとは思えないんだわ。
最後に、自分自身はいくらかれても良いんだけども、これだけは言っておきたいのは、自分は凄くスプラトゥーンに期待してるし、これ以上面ゲーム々出てこないだろうと思ってる。
まぁあくまで判断の材料にはなるけども実際は製品版が来るまで結局はわからない訳だし、焚き付けるような言い方をしてすまなかった。
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3847 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 07:07:13 ID: 3CI11mdndJ
初心者どうしだと「失敗行動をとりにくい武器」の勝率が高くなりやすい
失敗行動とは…すなわち「その武器の特長(特徴ではない!)」をイカせるか否か?のイナ
チャージャーならリーチイカしたエイムローラーなら飛沫わかばならバリアによる敵退治よね
上に挙げた武器わかばが最も安定して特長をイカせるけど、左にいくほど失敗行動を取りやすく、特徴がイカしにくい
「宝の持ち腐れになりやすい武器」なんや!

けどこれはやりこんだ人になると変わる やりこむことで失敗行動を取る割合がどの武器均的になるんだ
するとチャージャーリーチは宝の持ち腐れでなくなり、強力な武器になる
つまりそれらは伸びしろがある武器やで、評価がガラっと変わりやすいんやで、というわけやな
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3848 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 07:20:39 ID: xd2pg/Ti5S
わかば最強伝説かあ。アンドレさん?の動画とか確かにすごいけど

散弾でお手軽に塗りやすく、バリアで戦線維持しやすく、スプラボム牽制釣りだし可
キルに不向きだけどサポートとしてはすごく優秀だよね。

まあ、製品版は最初みんなわかばらしいし、わかばオンラインになったときに同じことが言えるかどうか。
相手の塗った所を上書きしていくルートって限られてるし、かが真似すればかち合って塗れる面積は少なくなるから、結果としてポイントは抑えられることになると思う。

実況動画の増え方とか初めて~ってタイトルの多さ見る限り、アンコール試写会は、初心者増えてただろうから、前回の試射会からの参加組との経験差が出た結果が多いと思うよ。
わかば天敵は遠距離からバリアを使う前に攻撃してくるチャージャーだろうけど、まだまだ上手く使えてる人少なかったしね。
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3849 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 07:25:02 ID: lX1wSI69dD
今のわかバリアは「敵を狩るための要素」になってるけど
あと2日してもっと飛距離ある武器(スペシャル含む)が出て全体の攻撃範囲が延びたら
わかバリアは「自分を守るための要素」に落ち着くんじゃないかなあ

ローラーが近距離武器って潮あるけど、対わかばなら普通インク飛ばし届くから一矢報えるんだよね
わかば距離と大差ないから
スプラシューターなら届かないから一度距離おくしかない
わかばも対ロングレンジシューター戦では不利なんじゃないかな
と思いましたまる
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3850 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 07:48:36 ID: cGM3KAUbUr
わかば名前の通り初心者向けだから、使いやすいけどのびしろが少ないんじゃ?
他の武器プレイヤースキルに作用されやすい、大器晩成みたいなところがあるんだと思う
四時間で立ち回りが上手くできる武器わかばだけってだけでしょ
今は強いとは思うけど、バランスを語るにはすぎな気がする
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3851 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 08:07:58 ID: p9A+XdWbec
とりあえず既存の記事に追加してみては」
というがいくつかあったので、
ブキについてダイレクト情報を基に記述してみた。

ああ、もうあと数日・・・
楽しみすぎて仕事に手がつかん・・・
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3852 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 08:17:43 ID: hubFB1DKJ5
.52ガロンシールドメガホン拠点防衛性が高そうね
攻撃力も高い一方塗り力は控えめだし、レギュラーよりもガチ向きのブキになるんだろうか
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3853 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 08:18:35 ID: 7t5tuMflzl
あと2日だよ
今日明日をどうやり過ごすか
そこが問題だ
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3854 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 08:31:45 ID: tleSbVlK50
体験会の範囲内で言えばわかば最強普通にあると思うねぇ

どっちかというとローラーがもう少し強くてもいいんじゃないか説を唱えてみる
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3855 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 08:50:55 ID: HuVPxcavD7
最初に塗り面積の大小を気にするのってオセロの序盤で枚数気にするようなものだよな
オセロと内側の布石を大事にしておけばいくらでもめくり返せるように、スプラトゥーンパイプや高所飛び地やスミを塗っておけば最後に相手の地を減らしつつ自分の地を増やして一気に捲くり返せるのに
チャージャーの一番の役は、射程を活かして相手の地内に櫛のようにまだら模様をつくって、味方の裏周りの息継ぎポイントと相手への行動制限地を作ることだと思う
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3856 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 08:58:18 ID: j1F/YNZQpW
ローラーは負けてる状況での追い上げの形さね
イカからの不意打ち、高所からの奇襲、メガホンでの牽制とか、やれる仕事はなんぼでもあるわけだし

後、チャージャーサポートできるとナワバリ絶対塗り潰すマンに専念出来て楽しい
他ゲーと違って言の連携だからか楽しさがひとしおだった
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3857 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 09:08:12 ID: pyJZ6giMIU
>>3846
武器ってない、ステージってない状況で判断しても意味がい、と言われているのだよ。
あと二日の発売日を待って語り合おうぜ。
もしかしたら、アンタ自身が「わかば最強説」を打ち砕く事に
なるかもしれんぞ?
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3858 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 09:55:06 ID: 0Ix12eWJx4
わかばは射程の短さからバリアがないと正面からの打ち合いでは負けやすいんだよね
塗れる面積は多いからその面では強いんだけど今後スクイックリンのような長射程で殴れるブキが流行ったら戦いにくくはなると思う
倒されればスペシャルも貯めなおしだしギア外したらリチャージまでかなり塗らなきゃならんかもしれん
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3859 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 10:22:05 ID: JKJkv+ucqZ
体験版はたった4つのブキしかなかった上に、製品版では
当然、もっと山ほどブキの数増えるし、さらにアップデート
ブキは追加されるというし、この時点でわかば最強とか唱えるのは
ナンセンスとかいうレベルじゃねぇな…
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3860 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 10:24:22 ID: lX1wSI69dD
強い言葉で反論させてもらうとわかばに倒されるなんて大抵立ち回りに問題があるよ
わかば対人は良くないんだからそもそもタイマンで負けるべきじゃない
倒されるとしたら対人を補うためのバリアかもしくは不意を突かれたから
不意を突かれるのはつまり立ち回りが良くないから
正面から負けるのは飛距離で勝ててる以上はエイムに問題がある
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3861 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 10:27:40 ID: D9PLI4o9Qk
バリアは自分の感覚だが後ろの安全確保さえしとけばはち合わない限り
8、9割逃げれるからそこまで強いとは思わんなぁ。
前線は上げれるがその後は弱いから結局は味方との兼ね合いになると思う

極めたら試射会の中じゃチャージャーが一番かなと思うが
人だから百発百中理だから隙は出来ちゃうし、これも最強とは言い辛いかな?
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3862 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 10:36:56 ID: R1o35jeHw+
既に摘されてるけど、>>3841考察には相手が距離をとった場合の考察がごっそり抜け落ちてる

インクみたいな入浴剤がほしい今日このごろ
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3863 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 10:37:32 ID: prUpK8Iizd
オセロで例えるのもいいけど囲碁のほうがかなり近いよな。
まあ囲碁人口が少なすぎるのがアレだけど……
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3864 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 10:38:18 ID: z7GKO6pOxL
なんとなくローラ最強説が出てた頃を思い出す流れ
つまり発売後にスプラシューター最強説が流れて、次にチャージャーと各武器
一回りするくらいのバランスだといいなあ
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3865 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 10:55:27 ID: B+6rOePkYF
良いね、この発売前に程よく燃え上がる感じ
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3866 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:05:46 ID: lX1wSI69dD
一言でまとめると「よくできてる」んだよね、どの武器
インタビューで言ってたことは本当に正しいと思う
どの武器にも必ず苦手としてる部分があるし、天敵武器がいる
だからギアで弱点を補ってもいいし、開き直って長所を伸ばしてもいい
長所に基づいたプレイングも短所をカバーするプレイングもできる

オープンワールドRPG自由度高いって言ってる人がよくいるけど
自分がやりたいことをゲームルール内で行えるこういう懐の深さこそが本当の自由度だと思うよ
こっそり潜みたい人も洋画筋肉まみれみたいに突っ込みたい人もどちらも満足できる
本当に良いゲームだと思う
長文失礼熱くなってしまった
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3867 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:07:25 ID: hSkXUqwxaP
わかばに奇襲されても周りが自分のナワバリなら逃げればなんとかなる場合が多いかな。
でも狙いが正確なスプラシューターだと撃たれはじめてから気づいても遅かったりするし、
ローラーやチャージャーだと一撃必殺でもう終わってる。

不意打ちでなく、不利な場面ならそもそもどんなブキ相手でも逃げるっぽい。
逃げられもしない状況なら……何が相手でもやばい

ってことで相手に倒されないという点はバリア最強だけれど
相手を倒しきるにはわかばはそこまで強くないと思う。

結局わかばは色々と強めだけれど『ハマれば猛に強い』って場面は
少ないんじゃないかなー 弱いとは思わないけれど。
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3868 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:09:46 ID: Pi2NgELkiy
>>3862
おめーバスロマンめとんのかッ!
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3869 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:17:29 ID: oRV7tGSrSn
まあぶっちゃけね、公式のブキ立ち回り動画が上がるたびに「うおーこのブキちょーツエェェ」ってなるんだがなw
で、一通り堪した結果、「自分にゃこんなプレイヤースキルねえよ‥」と嘆くところまでがセットというw

まあバランスに関しては大丈夫でしょ。この手のゲームだと一部が壊れ性だと修正が入るのが常だし。基本的なブキ性サブの組み合わせは変えようがないが、インクの消費量やバリア時間の短縮ぐらいならバランス調整で変更しても問題ないんじゃ
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3870 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:53:41 ID: B+6rOePkYF
一番気にしなきゃいけないのは、わかばシューターだけがスペシャル使えるわけじゃないことだよな

バリアみてからダイオウイカ余裕でしたー、とか
味方集めてバリア特攻→切れる間に合わせてトルネードぶちこまれて味方めて一網打尽にされましたとか
されたらシャレにもならないからなぁ
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