TPP
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 21:21:02 ID: bJ/YiEPeQB
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 21:44:58 ID: ZdC6OA2ZBW
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きょうも にっぽんは さつばつとしています
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 21:52:08 ID: iReU77Rtag
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でもこんな馬鹿げた不毛な争いが繰り広げられる日本は今日も平和です
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 21:53:13 ID: QQkdHtJOW3
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 21:53:28 ID: z1+j9r6+5h
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 22:00:53 ID: bJ/YiEPeQB
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 22:04:42 ID: GSaKo2DyVV
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推進派がTPPである必要性を語ってくれないから、ちょっと勝手に推測してみた。
まず推進派はそれぞれの立場で日本の課題、というのがあって、それが戦後50年以上たっても歪んだまま存在する、その危機感からTPPで構造改革を断行しようということなんだろうと思う。
…これも別にTPPである必要性でなくて、ただの改革が必要だ、というありきたりなものだなあ。
具体的にこの政策やこの項目を使ってこうだ、という筋道が見えないし。ま、だからこそ交渉しようぜ、ということかな?
そこでだ。TPPが広範な制度改革を要することから、きっと今問われているのは、「日本はこの世界においてどうあるべきか?」が問われているんじゃないかと思う。
小さな政府系(米ウォール街化)かそれともローカライズした別の道を模索するか、というところかな。
そして日本の今ある規制を「上手くいかない阻害要因」と捉えるか
「日本文化に合致した有用なもの」と考えるかでも賛否が違ってくるのではないかと。
本来、政治家が「賛成してメリットを大きくする」か「参加拒否したときのデメリットを少なくする」のが前提なんだがねえ…。 -
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 22:21:31 ID: bJ/YiEPeQB
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今の政治屋連中が未来図なんて提示できるわけがない。
ゲバ棒振り回してた時代から、明瞭な将来への思想なんて持ち合わせがなかった世代だもの。
面倒ごとはとりあえず他所に丸投げが彼らのデフォルト。
かつてであれば、工業製品を中心にしていた日本の国策は間違ってなかったと思うが、
相応に国が熟成した今なお、それに拘る必要性まではないと思う。
工業から商業、経済が形のないものを扱うように移り変わっていくのはシムシティだって同じことだ。
しかしわざわざそれらを「日本が」やらなければならない理由があるのとすれば、
今までのように他の国がクレイジーだと首を横に振るような技術の精度や独自性の部分に他ならない。
俗に使われていたソフトパワーというやつだな。
幸いにも日本には、そういうソフトの部分を楽しみながら昇華させる文化の下地がある。
他の国と一線を画す文化的オリジナリティは、それだけですでに十分すぎるほどの商品だ。
それをわざわざ自らかなぐり捨てるような真似をしたところで、単純にもっと安くて「同じ」レベルの商品が選ばれてしまうだけだ。
それこそお隣の大陸のような。
これは人間個人についても同じことで、他人と違うところがないのであれば、それが私である必要などない。
生きている意味がないということになる。国家も同じである。
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 22:24:51 ID: quDc1KudWH
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まあ正直、捕らぬ狸の皮算用って感じしかしないんだよな
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 22:45:43 ID: oKUPsLWn9d
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 22:46:03 ID: QjRIcSKmBq
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ななしのよっしん
2011/11/10(木) 22:48:47 ID: skrulU6SGg
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1244
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:03:47 ID: 0TsXR6Ogem
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1245
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:18:54 ID: O9iNODGC9R
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1246
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:21:17 ID: 5jXjewwmtD
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ISD条項で本当に(例えば対象国の保険制度などが)改変できるというなら、オーストラリア、NZが加盟するでしょうか?(彼らはそんなにお馬鹿さんなのでしょうか)
また、もう日本は20以上の国とISD条項を結んでいるので、ISD条項が命取りというなら、とっくに破滅的被害を受けているハズです。
「アメリカとのISDは別物」という主張も論理的ではなく、この種の説を主張する方々がさかんに取り上げる「カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案」というのも、これはカナダ政府の失策により、
本来禁止すべきでない化学物質の流通を禁止してしまったが為に起こった訴訟であり、「カナダ国内で禁止されている“有害な”化学物質を“強制的に”輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」
──なんていう作文は、明かなミスリーディングです。
ISD条項は「毒まんじゅう(笑)」でもなんでもなく、外資も自国産業も平等に扱わなければならないよ、というごく単純なルールです -
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1247
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:22:48 ID: 5jXjewwmtD
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次にラチェット規定ですが、コレは「逆進防止装置」であり、一度定められた仲間内(TPP加盟国内での)
ルールを途中で破って規制強化したらいかんよ、という、これまたごくごく当たり前の話です。これを自由に破ることができたら、何の為の国際協定だよってことになりますから。
ただ、国際条約・協定は「自由に脱退可能」です。
もちろんさしたる理由もなく気まぐれに脱退すれば外交問題に発展しますし、恐らく各国からバッシングを受けるでしょうが、
例えばTPPでアメリカにだけとても有利なことになったとすれば、「こんなふざけた不平等協定には到底承伏しかねる!」とテーブルをひっくり返し、抜け出ることは当然アリでしょう。
アメリカも、ほかの参加国も、そうなっては今までTPPに費やしてきた労力・費用が台無しになってしまいますから、
そこは自分たちの利益だけ押し通したいというホンネをひた隠しながら、一進一退のルール設定交渉を進めるでしょうね。
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1248
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:24:35 ID: 5jXjewwmtD
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1249
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:30:00 ID: F6CHNa1KSg
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1250
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:31:06 ID: FbmiY7Mtu7
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1251
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:31:39 ID: WMZ2aUMU6t
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1252
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:33:31 ID: oKUPsLWn9d
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>>1244
どちらに、てえんならそうかな
正直ほんとにその程度だけどかなりデマに近い情報をばらまかれてるから
それのせいでまた政治系やらそれ系ブログやらうるせーんだろなーという方がうっとおしい
便乗目的でこういうのは広めてくるからどこもかしこも無駄にこの話持ち出すからなあ
TPP自体はすでに述べたとおりの感想…参加した方がほんのちょびっとはお得かな位で本音としてはどうでもいいに近い
そういう意味では中立に近いけど賛成寄りというよりそのうっとおしさによる天秤のズレが一番でかいかな
まあ、その程度で俺は書いてるのは本当…だから別に無視でもいいのよ?つっこみ入れるレベルのにはついつっこんじゃうけど心情的に落書きみたいなもん、ただチラシの裏より書きやすかっただけ…かな、テーマ一緒だし -
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1253
ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:45:50 ID: F6CHNa1KSg
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ななしのよっしん
2011/11/11(金) 00:19:48 ID: quDc1KudWH
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>>1246
民主の金子なんとか先生が言ってることをそのまま持ってきたのかわからないけど、具体的にそのISD条項、日本と結んでる国ってどこ?
それに法的機関が弱い国相手なら訴えられることはそもそも無いんだろうけど、アメリカは訴訟大国だよ?
あと豪はISD条項反対してるらしいよ、金子大先生いわく。
>>1247
日本の被害がTPPで有益になったことより大きいなら脱退も考えられるだろうけど、恩恵を受けた企業も出てくるんでしょ?そいつらが脱退反対派になって騒ぐだけじゃないの?てか辞めたら参加前より厳しくなるんじゃないの?それって結局関わった時点でアウトじゃないの?
参加して日本ウマーになる前提なの?
>>1248
同人錆びれて喜ぶ人は日本にもいるので。あと著作権は同人以外も触れてて
ソフトの割れとかが消えてくれて嬉しがる人もいるのよ。
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ななしのよっしん
2011/11/11(金) 00:24:02 ID: HeKXGp3UjR
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1256
ななしのよっしん
2011/11/11(金) 00:51:00 ID: njKvreAzza
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1257
ななしのよっしん
2011/11/11(金) 00:56:05 ID: fz1//nDGIv
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1258
ななしのよっしん
2011/11/11(金) 01:02:40 ID: skrulU6SGg
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>>1248
まあ難しいだろうな -
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1259
ななしのよっしん
2011/11/11(金) 01:02:51 ID: F6CHNa1KSg
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ななしのよっしん
2011/11/11(金) 01:21:34 ID: N2Yx8TlSrf
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http://w
ww.urban .ne.jp/h ome/haru ki3/amer ica.html 
TPPで医療費が上がるのも問題。
出産で150万取られる。
親知らずの治療で一本6万円、虫歯治療で40万円とられる。
海外の大都市にはどこにもスラム街があるのだが
アメリカのスラム街で若い妊婦が路上で出産したり、意図的に腹を殴って流産したり。
歯が一本もないボロボロの肉体労働者がウヨウヨしている。
医者なんて貧乏人には行けないからだよ。
アメリカは日本よりもはるかに汚い国だ。綺麗で偉大な部分もあるが大概は掃き溜めの上に成り立っている。
TPPと聞くと俺は日本の未来が見えるようだ。
アメリカナイズされた国なんて日本人には必要ない。 -
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