ニコニコ大百科

http://democracynow.jp/video/20120614-2
アメリカの非営利団体による独立放送局より動画です。

日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とかいろいろに呼ばれていますが、
中身が分からないのに一旦参加したら抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることができない始末です。
交渉の草案がリークされて、ようやく議論に上るようになりました。
2011年3月に「知財関連の条項」(2月時点での米国の要求の完全版）がリークされたのに加え、今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンのロリ･ウォラック氏は、「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」と断罪します。

>>3841
ＩＳＤ条項を毒素条項扱いする古典的なＴＰＰのデマ手法ですね。
もう何回も否定された論理にも関わらず主張されるので、反論にも手を抜かさせて頂きます。

ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html
ttp://nando.seesaa.net/article/235014267.html

基本安倍総理支持なんだが、ＴＰＰに関してはじれったい。
はっきりと反対の立場を示してほしい。

>>3842
アメリカ人がリーク文章を読ん出ない人の反論を載せてもねぇ
フランスもオーストラリアもISD条項を強行に反対しましたよね。
日本国の主権が脅かされるのですよ。だから反対なのです。

>>3842
ほら、説明を誤魔化すでしょ？
手を抜くも何も、一度も自分の言葉で説明することができていない。
これで「論破」って言ってるんだぜ？信じられないだろ。
これがTPP推進者の正体。

>>3844
>>3842の記事の文章を良くお読みください。貴方の主張が行かに荒唐無稽かよく理解できると思います。
何度論破されても同じ陰謀論を持ち出してくるあたり凝りないと言うか。学習能力が無いのでしょうか。

>>3846
この教典を読みなさい、貴方がいかに悪魔に騙されてるのか理解できると思います。
何度論破されれば神を信じるのか！

このレベルです、はい。

>>3846
そう困ったら陰謀論ですよね。国会議員でさえ殆どアクセスできないって言ったときも陰謀論ｗ
さて日本が結んだISD条項とアメリカが結んだISD条項とほんとに同じ物？
ISD条項ってのも中身が色々あるよね。中身が違えば当然、訴訟と結果も違う。
アメリカが結ぼうとしているISD条項は、主権を侵害するほどのものであったらどうなるか？そりゃ、フランスもオーストラリアも反対するでしょう。
アメリカの結ぼうとしているISDは毒素条項といわれるほど酷い物なのですね。

困った時も何も、こいつ説明求められるとURL貼ったり本の名前を言って
「この教典を読んで勉強なさい！悪魔に騙されてるわよ！」
と同レベルの狂信者みたいな発言して終わり。
このパターンしか無い。

自分の言葉で説明する・出来る事に摩り替えているFbmiY7Mtu7さん
頑張って！

>>3844
ISD条項で日本の主権が脅かされるなら、もう既に日本は脅かされていますね。
既に24の国とISDS条項を結んでいるのですから。オーストラリアも香港迂回して訴えられてますし。
既にISDS条項で訴えられる環境があるのに、訴えられた事例はこれまで無かったと思いますが、その件はどう説明してくれるのでしょうか。

訴えの自由を否定するトンデモ「2011年11月11日参院予算委員会での佐藤ゆかり議員の質疑」にどう答えれば「まっとうな答弁」なのでしょうか。
トンデモ質疑では「論議をしたなんて言えるレベルじゃありません」と言われるのも当然でしょう。
「ろくに理解してない」から「丸呑みとほぼかわらない」とは全く意味不明です。
このスレでろくに理解せずに大反対している人達は「丸呑みとほぼかわらない」のでしょうか。
ここまでTPPの実情と食い違っているのですから、多分、TPPとは別の「TTP」という何かが存在するのでしょうね。

（具体的な話はしません、ボロが出るので）

>>3850
他の国と結んでるからISD条項ってのは安全って事？
個人的な感覚としては訴訟ばっか起こしてる国と結ぶのは勘弁願いたいが･･･

>>3850
確定などではないので想像ですが、勿論、日本は違反をしてなかったのでしょう。
それと日本が締結したISD条項は日本を脅かすほどの内容のISDではないということですね。

ちなみに米韓FTAでは韓国はアメリカに訴えられて散々苦しめられてるみたいですねー

>中身が分からないのに一旦参加したら抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。

根拠も示さずに「中身が分からないのに一旦参加したら抜けられない」のような国際常識に反することを真に受ける方が馬鹿げています。

>そう困ったら陰謀論ですよね。国会議員でさえ殆どアクセスできないって言ったときも陰謀論ｗ

既に>>3826に書いて無視されていますが、秘匿合意については「except the final text」となっており、批准前にfinal textを「透明性のある国会で議論」できます。
困ったら都合の悪いレスを無視して「困ったら陰謀論」論は常套手段ですね。

政府は情報を隠している等のデマも常套手段だけど、都合の悪いことを隠しているのは、根拠のないデマで反対論を押し通そうとしている人達の方です。
政府や良心的な政治家は↓のように情報をちゃんと出しています。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/
http://www.mof.go.jp/customs_tariff/trade/international/epa/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/investment.html
http://www.env.go.jp/earth/keizai-k/
http://www.taro.org/2011/11/post-1124.php
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

（何を言われてもやっぱり出来ることはURL貼ってその場しのぎで誤魔化すだけです）

>ちなみに米韓FTAでは韓国はアメリカに訴えられて散々苦しめられてるみたいですねー

ID:FbmiY7Mtu7さんも妄想全開のようですが、米韓FTAではつい先日ISD提訴第１号と大騒ぎしたばかりなので「散々」は彼の脳内での出来事のようです。
（ちなみに、第１号は投資家に言いがかりをつけて政府が利益を強奪したとされる典型的なOink事例です。）
日本語不自由、視力低下、妄想症、この次は何を示してくれるのでしょうか。

>個人的な感覚としては訴訟ばっか起こしてる国と結ぶのは勘弁願いたいが･･･

重要なことは相手国が「訴訟ばっか起こしてる」かどうかではなく、妥当な判断が下されるかどうかです。

>フランスもオーストラリアもISD条項を強行に反対しましたよね。

特定の国の政治団体の主張が正しい根拠になるなら、何故、TPPに賛成する政治家には同じ論理が適用できないのですか？

>ISD条項ってのも中身が色々あるよね。中身が違えば当然、訴訟と結果も違う。

「訴訟と結果も違う」は、ISD条項が投資仲裁のルールの骨格や適用法であると勘違いして仰っているのではないですか。
投資仲裁のルールの骨格はICSID条約等で決まっているのであって、ISD条項は、利用可能な仲裁機関(条約)、適用法、細部の手続を決めているだけに過ぎません。
そして、最も主要な適用法はISD条項を除いたその協定自身であり、原理上、ISD条項それ自体は投資仲裁の適用法になりません。
見当違いなことを言う前に、そのくらいは勉強してから物を言ってください。

>日本国の主権が脅かされるのですよ。

投資仲裁では協定違反に基づいた損害が賠償されるだけです。
自らの選択した約束を破る「主権」など初めから存在しません。
約束の中身を自ら選んで取り交わすことが国家主権です。

>>3858-3859
うーむやっぱり中身が無いｗ
そろそろ詭弁のガイドラインみたいにパターン化できそうだな。

ISD条項については非常に良くまとまっている資料があります。
京都大学大学院法学研究科のゼミ生が書いた論文ですが、濵本正太郎教授が大変優れた内容と褒め、JCAジャーナル59巻12号(2012年)19-31頁に要約が掲載されたものです。
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf
60頁と少々長いですが、これを読めばISD条項の殆どが理解できるでしょう。
ISD条項にも問題点がありますが、それは、反対論で唱えられている内容とは全く違います。
本気でISD条項を勉強したいと思うなら、是非読むべき一冊です。
ただし、勉強する気などない、何が何でも反対だ、と仰る方は読む必要はありません。

>>3856
透明性のある国会で議論はもっと前の段階からやってくれ。条約の内容がリークでしか
分からないなど、まともな条約とは思えない。なぜ最初から内容を公表できないのか？という国民の素朴な疑問に答えて欲しいよ。米韓FTAのように
批准前に言い訳程度に公開しても仕方ありません。交渉段階で国民に内容を示し、国民にコンセンサスを取りながらやるべきでしょう。

こちらが提示した話は陰謀論と中傷され、困ったら陰謀論ですかといったら
私が陰謀論で相手を中傷してるかごときの主張、呆れてものも言えませんよ。

TPPの議論は経済的なものではないということがここでまさに立証されたようだ。
このようにTPPはきわめてイデオロギー色の強い政治的なものであるということだ。何しろ互いに対立する政治的立場から仮定に仮定を重ねた話だから答えなど出るはずもない。経済学的ならともかく、政治的な議論では実証が不可能だし、こうした議題では脅威論がある意味万能であることも否定できない。
とは言え、そこでもなるべく事実に基づいて議論することで安易な陰謀論に陥らないよう心がけるべきだろう。

>>3861
訳：これ以上聞かないでくれ！困ったぞ、くそっ！
　　仕方ない、もう一度URLを貼って誤魔化す作戦だ！誤魔化されてくれ、頼む！

「なぜ最初から内容を公表できないのか？」と言う人に限ってTPP以外の条約・協定がどうなっているのかを知らないようです。
だから、交渉段階のテキストを非公開とすることが一般的な国際慣例だと知らずに物を言っているのでしょう。
公開されたfinal textが気に入らなければ批准しなければ良いだけなのに、批准しなくて困る反対派がいるのでしょうか。

尚、ID:52MH1IvBuIさんはまたスルーしましたが、>>3856で示した通り政府等が収集した情報はしっかり公開されていますので再度掲載しておきますね。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/
http://www.mof.go.jp/customs_tariff/trade/international/epa/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/investment.html
http://www.env.go.jp/earth/keizai-k/
http://www.taro.org/2011/11/post-1124.php
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

もしかしてURL貼って誤魔化すのは作戦なんじゃなくて、
単なるバカの一つ覚えなのかしら

>>3863
＞とは言え、そこでもなるべく事実に基づいて議論することで安易な陰謀論に陥らないよう心がけるべきだろう。

少なくともこの掲示板ではもう無理だろうし、ここ以外でもここの拡大再生産にしかならない気がする。TPPの実態がどうであれ、国論の分裂を招くなら結局参加しない方が得策のように思える。

>>3862
これは俺も思ってたね
TPPに関しては国民に対して正規のルートで開示されてる情報がちょいと少なすぎる
だからリスクもメリットも検討しようがないね
特に知財分野においてその傾向は強いね
日本でも海外においても知財分野の情報開示を請求する動きは個人レベルを越えたところにある

TPPに関する議論を乱暴に要約してしまえば、国際的な経済ルールを平等にするとアメリカの一人勝ちになってしまうと考えるか、そうはならないと考えるのかということに尽きると思われる。
貿易についても、投資についての問題もすべてはここに突き当たる。
よく話題になる投資協定についてもあくまで外国企業の差別的な取り扱いを禁止するものである以上、つまりは上の問題に行き着く。

>>3681
19頁の部分読ませてもらったけど、これ何でカナダだけ賠償してるの？
NAFTAって米国も比推してるんだから仕事を請け負ったS.D. Myers社にも
何らかのペナルティがあってもおかしくないと思うんだが･･･
S.D. Myers社に投資していた投資家が被害を被って訴えたって理解でいいの？
その辺ちょっと説明お願いできない？