3991 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 09:38:36 ID: 52MH1IvBuI
私の言葉のどこに日本自由貿易をしてないと言って
ますか?
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3992 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 09:48:57 ID: +GF95XvYhI
>>3991
え、日本自由貿易をしていると認めているんですか。これは勘違いを失礼しました。52MH1IvBuIさんは自由貿易義がお嫌いなようなので、てっきり日本自由貿易を行っていないと思いこんでいるものかと。
あ、謝罪ついてですが、ちゃんと>>3990の質問にも答えて下さいね?「自分の言葉」で。
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3993 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:08:22 ID: 52MH1IvBuI
保護貿易をしているアルゼンチンでしょう。
失業率は景気によって左右されます。グロアップ現代
アニメでわかるNAFTAでわかるように失業し悪条件で再就職
しているだけでしょう。
景気は住宅を担保に高金利で貸し出す事で低所得層の
消費意欲を刺する方策がとられましたね。
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3994 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:16:07 ID: +GF95XvYhI
>>3993
保護貿易をしているアルゼンチンでしょう。
ええ、ではそのアルゼンチン景気は良くなりましたか?
ttp://ecodb.net/country/AR/imf_growth.html#ngdp_rpch
この通り経済成長率は改善されていませんね?おまけ社会からの孤立を深めているようです。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130124/amr13012419130006-n2.htm
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84102Z20120502
この保護義は政権が危機に陥った事による内への人気取りが的であり、政権の延命が的なようです。日本が同じ事をした場合、どんな悲惨な状況に陥るかは考えるまでもいでしょう。
>失業し悪条件で再就職しているだけでしょう。
その根拠は何ですか?具体的な情報を出して頂きたいものです。
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3995 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:18:22 ID: +GF95XvYhI
あ、後自分で「失業率の変動は景気のせい」って認めましたよね。じゃあ自由貿易のせいじゃないですよね。発言を撤回していただけませんか?
ISD条項に関するフランスオーストラリアの件も、根拠を示すか違の撤回を宜しくお願いします。方がここで言ったように、「自分の言葉」で述べて下さいね
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3996 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:20:13 ID: +GF95XvYhI
>>3995
の撤回→意見の撤回

いい加減発言が支離滅裂になってきたな。所詮こんなものか。
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3997 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:30:48 ID: 52MH1IvBuI
失業はいろんな理由がありますよね?
需要がなくなったとか、利益がなくなった。
会社が外に移動した。お金がなくなった。
自己都合、他の都合。撤回する理由は見つかりませんし
ej何とかさんにISD条項について聞きたい気持ちもかわりませんね。
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3998 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:36:52 ID: Vd8a10jgW9
>>3985
ああ、もういいです
経済政策だから経済以外のデメリットは考えなくていい、が通じるなら
軍事政策なら軍事以外のデメリットは考えなくていい、環境政策なら環境以外のデメリットは考えなくていい、って話になりますし
そんなことありえませんしね
自分はただ単にこれが正しいとメリットしかあげられてないこの掲示板の状況は盲目的で恐ろしいっていうことが言いたいんです
具体的にあげられなければ問題は存在しないとしてしまうような想像力のなさはちょっと引きます
というか経済視点を持ってTPP否定に物申せるオレスゲーがしたいから敢えて無視してるんでしょうけど
かなり最初のほうでレスした通り、経済視点からのみのメリットしかあげずにデメリットを数えずに総合的に評価しないと説得力が全くありません

あとEUアメリカに対して関税設けてるんですよね?これはなぜですか?
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3999 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:38:04 ID: F6CHNa1KSg
+GF95XvYhI は、文章を一度別のテキストエディタなどで入力した上で、
全体が3行、せめて5行以内になるように推敲してくれないか。
文通をしているわけじゃないのだから、第三者にも配慮して短くまとめてくれ。
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4000 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:52:24 ID: +GF95XvYhI
>>3997
>失業はいろんな理由がありますよね?
>>3993で「失業率の変動は景気のせい」と認めておきながら、今度は失業率を失業に摩り替える作戦ですか。「失業には色々な理由がある」のなら、「失業率が増えたのは自由貿易のせいだ」という方のも成り立たないのですが、その辺理解してます?あ、後、何度も言ってますけど、自分のの根拠を他人にめるのは止めましょうね。人に聞く前に自分で示してみたらどうでしょう。
>>3998
じゃあ具体的に「経済以外のデメリット」を示して頂けません?漠然と「経済以外にもデメリットがある」と言われても応えようがないのですが。後EUアメリカに対して関税を設けている理由は「まだ関税を排除していない過渡期だから」だけですが。他に理由などありません。何度も言いますが、現在際的な常識は「関税などい方が良い」なのです。
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4001 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 11:29:18 ID: 52MH1IvBuI
失業率と失業を使い訳をしてるんですけどね。理解され
ていないようで。
失業率という結果をひとつの原因にするのではなく
それぞれの経済政策の結果であり、個々の政策を
調べないと言えないと。
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4002 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 11:35:27 ID: +GF95XvYhI
>>4001
じゃあ結局「失業率の増加は自由貿易のせい」とは言えないんじゃないですか?統計結果もそれを示していると思いますが。後ISD条項に関するフランスオーストラリアの反対の根拠についてちゃんと示して下さい。人に聞く前に。
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4003 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 13:01:06 ID: Vd8a10jgW9
>>4000
経済的には関税はない方がいいというのはお教えいただきましたので理屈は理解できてませんがわかりました
その他の問題点は具体的にはわかりません
専門分野があるわけではないので
ただ具体的に例が上がっていなければおkっていう考えは恐ろしいです
全に悪魔の証明のような話ですがむしろ具体的に問題点が上がっていないことに恐怖すべきだと思います
高度経済成長期に文化財が失われたことや公害問題が起こったような状況が十分起こりうるはずです
TPP経済効果は否定しませんがTPP自体の是非はそこだけでは語れないかと
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4004 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 13:08:13 ID: F6CHNa1KSg
>>4003
全に悪魔の証明のような話ですがむしろ具体的に問題点が上がっていないことに恐怖すべきだと
いやいやいや

例えば三輪に轢かれて死んだ事例がないから自動車より三輪怖い! とはならないだろ。
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4005 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 13:55:00 ID: 52MH1IvBuI
アメリカ国会議員でさえ知ることが難しく、企業
相談役の600人が好きなように条文を作れる状態である。
そして他の条約では二年半で条文が表されたが
TPPは三年半でも一部がリークでしか判明していない。
秘密条約でそれ故にになっているとロリ ワラックは
言っている。
そしてFTAより要はおおきいといわれている。
それで恐怖しないはずがない。
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4006 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 14:09:03 ID: F6CHNa1KSg
>>4005
そりゃそれだけ交渉が難航してるからだ。普通、交渉途中の条約開されない。
まとまって、さあ批准するかどうするか、という段階になってはじめて開されるのが一般的。

逆に言えば、アメリカの要がそんなに簡単に通っているならこんなに長引く理由はなく、
陰謀論者の言うようにアメリカ企業の思い通りの都合のいい条約になっている可性はない。
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4007 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 14:12:27 ID: Vd8a10jgW9
>>4004
そんなんで納得できるならそれでいいんじゃないですかね
もたらす経済効果が大きいぶん変化に伴うリスクも大きくなるというのは事実だと思いますよ
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4008 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 14:14:31 ID: F6CHNa1KSg
>>4007
そんなに大きい経済効果あるか?
日本は既に様々なEPAを結んでいるし、もともと関税率も高くないし、
大きな効果があるとはあんまり思えないんだけど。
例えば具体的にどういう大きな効果があると思うのか、現状と較して教えて欲しい。
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4009 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 14:26:01 ID: 52MH1IvBuI
ないと言い切れる理由こそ知りたいよ。何故そんなに
楽観視しているのか?
FTAのISD条項は見直しをめている。
そんな楽観視出来る理由を聞かせて欲しい。
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4010 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 15:39:22 ID: Ym0NHrNSfs
今北産業と書き込まざる得ない状況です^q^
なんだこいつら?w専門すぎて何言ってるのか分からんww
みたいな馬鹿でもわかるようにこの二人?の論争を翻訳してめてくれ
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4011 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 16:38:48 ID: oS4WQpLNc4
>>4009
ISD条項悪用された例を出してみなよ
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4012 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 16:43:17 ID: DutBe9Jn83
自民党約見ればこうなるのは分かってただろ
聖域なき関税を前提とする限り交渉参加に反対なんだから
前提にしなければ交渉に参加する
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4013 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 17:20:15 ID: Vd8a10jgW9
>>4008
さぁ、専門的な知識がないのでわからないです
もし大した力がない条約なんだとすればリスクも少しは減るかもしれませんね
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4014 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 17:41:40 ID: Vd8a10jgW9
>>4000
>後EUアメリカに対して関税を設けている理由は「まだ関税を排除していない過渡期だから」だけですが。他に理由などありません。何度も言いますが、現在際的な常識は「関税などい方が良い」なのです。

これも変な話ですよねぇ
なんでメリットがない「過渡期」なんてものを設けてるんでしょうかね
メリットがないものを続けるのに理由がないなんてEUは頭がおかしいんでしょうか
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4015 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 17:48:17 ID: oS4WQpLNc4
>>4014
この手の条約は各政治圧力でなかなか決まらない
そもそもWTOで決まらないからもっと規模の小さいTPPやその他条約を結ぶ流れになってる
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4016 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 18:09:47 ID: 52MH1IvBuI
4011
ISD条項についてはej何とかさんが説明くださるの
お待ちいただければと思います。
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4017 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 18:10:14 ID: mtN7lm5Wg4
>>4011
産まれて初めて人を殺した人は人殺しの前例がないだろ
はい弾丸論破
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4018 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 18:12:37 ID: F6CHNa1KSg
>>4017
が知を持って人類に反逆するかもしれないから絶滅させろ」とかも成立するが、
本当にその論の運び方でいいのか?
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4019 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 18:13:33 ID: WDwRtV4MM/
結局参加するのか…。
自民党あんなに選挙のとき反対してたのにねえ。
参加決定となったら本格的に参加するのはいつごろになるだろう??
そして反対が危惧するとおりの日本が形成されるのだろうか??
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4020 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 18:14:01 ID: Vd8a10jgW9
>>4015
やっぱり何らかの意図はあるんですね
その内訳がどれくらい正当性があるのかまたはないのかはまた細かい話になって把握しきれなさそう
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